CQ vs. Resolución

maurus · #1 11-04-2003, 03:11 AM

Ayer hice una prueba con 30 segundos de la película Bichos. La primera prueba fue a la resolucion de 352x288 para la que obtuve un CQ de 58 y la segunda a 480x576 con un CQ de 74.

Cuando lo ví en lla tele, me dió más calidad la peli a en versión 480x576, a pesar de que en teoría tenía un CQ inferior.

Esto significa que la resolución parece más importante que el CQ, supongo que siempre que el CQ no baje de un límite.

¿Es normal esto que supongo? ¿Cuál es el límite aproximado, menos de 50?

Otro tema que quería exponer es el overscan. Usé el MA script y puse oversacan=1 en ambos casos. En la tele, también en ambos casos, se veía una banda negra lateral pero solo en la parte izquierda. ¿A qué puede ser debido? ¿Qué hace el overscan? ¿Y si no lo uso?

Por cierto, viuda, las proporciones de la película perfectas, siguiendo los consejos de Vialhue.

Un saludo y muchas gracias.

pulsar informaticks · #2 11-04-2003, 04:49 AM

Quote:

Originally Posted by maurus

Ayer hice una prueba con 30 segundos de la película Bichos. La primera prueba fue a la resolucion de 352x288 para la que obtuve un CQ de 58 y la segunda a 480x576 con un CQ de 74.

Cuando lo ví en lla tele, me dió más calidad la peli a en versión 480x576, a pesar de que en teoría tenía un CQ inferior.
.

Estás trabajando con dos resoluciones diferentes, la primera es de 288 líneas de TV, y 352 muestreos en cada línea. La segunda es de 480 líneas con 576 muestreos (puntos) en cada una. Si quieres hacer pruebas con el CQ, hazlas manteniendo la misma resolución de imagen en todas ellas.

Quote:

¿Es normal esto que supongo? ¿Cuál es el límite aproximado, menos de 50?

Eso depende de la película, si son imágenes estáticas o con mucho movimiento. Los cálculos de CQ son una estimación para que la película ocupe el tamaño que le has fijado.

incredible · #3 11-04-2003, 04:53 AM

Hola Marus,

Quote:

la resolucion de 352x288 para la que obtuve un CQ de 58 y la segunda a 480x576 con un CQ de 74.

Estas seguro con tus CQs en comparacion de 352x288 y 480x576?? Porque con una resolucion más grande en regular sigue menos CQ!

Quote:

Esto significa que la resolución parece más importante que el CQ, supongo que siempre que el CQ no baje de un límite.

Depende! Porque es mejor resolverse a tomar una resolucion más grande y por el otro lado menos CQ. Porque??
Porque el DVD Player va a añadir el 352x288 al tamaño completo del TV y de esto sigue añadir al doble la pelicula y tambien va a añadir los artefactos etc. al doble

Por eso es mejor codificar la pelicula con 480x576 porque solamente sera añado en la anchura y por eso tambien no vas a añadir tanto los artefactos que salen meintras del codificar.
Sie tu vas a comparar un 325x288/CQ75 con un 480x576/CQ57 - tu vas a ver que el 480x576 sale mejor en la tele

Quote:

Otro tema que quería exponer es el overscan. Usé el MA script y puse oversacan=1 en ambos casos. En la tele, también en ambos casos, se veía una banda negra lateral pero solo en la parte izquierda. ¿A qué puede ser debido? ¿Qué hace el overscan? ¿Y si no lo uso?

Bueno en general todas las teles tienen un "overscan", tambien significa TV-Cache y este cache toma en regular 10% de la pelicula en los bordes.
Me parece que tu tele no tiene bastante overscan en la parte izquirda por eso es mejor no seleccionar el "overscan=1".

Pero lo que puedes hacer es poner una linea al final del Avisynth script que por lo menos te da unas "Letterbox"-banderas por arriba y por abacho sin reducir el tamaño en effectivo de la pelicula para que sale más CQ todavia:

Letterbox(16,16)

Espero que estoy distinto con mi español

maurus · #4 11-04-2003, 05:10 AM

Si, probaré quitando el oversan (¿se pone overscan=0 o basta con no ponerlo?).

Con ese Leterbox(16,16) le estoy quitando esa información visual a la pelicula por arriba y por abajo?

Gracias.

incredible · #5 11-04-2003, 05:20 AM

Quote:

Originally Posted by maurus

..... o basta con no ponerlo?).

exacto!

Quote:

Con ese Leterbox(16,16) le estoy quitando esa información visual a la pelicula por arriba y por abajo?

Si! Pero los 16px en la pelicula por arriba y abacho en general no vas a ver porque es todavia dentro del Overscan ... y me parece que el overscan de tu tele por arriba y abacho functiona bien

http://www.incredible.de.tf/aspectratios.html
Ahi explico el "overscan" y los "aspect ratios" ... es en inglés pero alomejor entiendes o puedes usar los "language tools" con un google español?!

maurus · #6 11-04-2003, 05:41 AM

Gracias amigo. Entendido.

El quitar esos 16px no hace variar la resolución elegiga de 480x576, ¿verdad?

Saludos.

incredible · #7 11-04-2003, 06:02 AM

Exacto! Con solamente el Letterbox() no vas a quitar algo o reducir el tamaño del imagen en effectivo! Tu solamente cubres el imagen con 16px en engro al parte de arriba y abacho

maurus · #8 11-04-2003, 05:07 PM

Estaba equivocado. Anoche debí ver mal ya con las horas que eran.

No se ve ningan banda a la izquierda ni a la derecha en mi tele. Entonces, es mejor que use el overscan=1 que ese Letterbox(16,16) que me aconsejas, ya que dará más CQ ¿verdad?

¿Es mucho oversacan=2 para la resolución de 480x576?

Saludos.

incredible · #9 11-04-2003, 07:24 PM

Para mi siempre un overscan de 16px (overscan=2) sale perfecto.
Pero como ya te lo dije depende de tu tele, alomejor puedes usar el overscan=3 que significa banderas de 24px. Prueba lo.

maurus · #10 11-05-2003, 02:44 AM

Gracias. Probaré lo del overscan=2 que son 16 pixels en lugar de los 8 pixels del overscan=1.

Ahora, te quería consultar algunas cuestiones sobre el script óptimo de Kwag, que ya he visto que me da unos resultado excelentes.

1) ¿Qué opinas tú de subir el MergeChroma y MergeLuma, para ganar más CQ?

MergeLuma a 0.2, en lugar de 0.1 como indica el script óptimo.
MergeChroma a 1.58, en lugar de 1.50 como indica el script óptimo.

¿Qué hacen estos filtros?

2) ¿Qué opinas de añadir DCTfilter al final del script, tal y como he leído por ahí? ¿qué hace esto?

3) ¿Y bajar el máximo bitrate a 2000, en lugar de 2.500? Para una resolución de 480x576, MPEG-1 y multiplexado como SVCD.

Muchas gracias y un saludo.

incredible · #11 11-05-2003, 04:11 AM

Aqui viene:

1) Claro de una pelicula más suave sale más CQ. Aúnque el MergeChroma o el MergeLuma ya estan ajustado al optimo puedes subir los valores un poquito .... bueno despues de eso abra el .avs en el Vdub y miralo para que no sale el imagen demasiado suave despues de encodificar! Y eso tambien es la respuesta a tu pregunta: Estas lineas cambian el imagen más suave.

2) Si, tiene razón poner el DCT al final del scripto porque (como el nombre significa) tiene rutinas que tocan la DCT structura del imagen y filtra un poco de las frequencias altas, pero no lo vas a ver en el final m1v o m2v!
Toma los valores de DCT que tambien estan mencionado en el AVI Script de Dialhot en el parte "Avi/Dvix/Xvid..." del forum aqui.

3) Bajar el max bitrate a 2000 depende de la acción en la pelicula! Y no solamente la acción, ademas depende de las variaciónes dentro de blanco o oscuro! Ejemplo: La pelicula "SEVEN" y el "Matrix" contienen 50% escenas muy oscuras y por eso la average bitrate baja en total.
Por cuanto y cuando vas a bajar el max bitrate eso sale en toda Pelicula differente pero toma un tiempo y tu vas a tener un sentimiento quando vas a cambiar el max bitrate y por cuanto.

Espero te ajuda

maurus · #12 11-05-2003, 04:40 AM

Muchas gracias, amigo.

En cuanto a lo del DCTFilter no sé si merece la pena ya que en el script óptimo hay otros filtros de linpieza y quizá sería redundante. Mi fuente es DVD. ¿No crees?

Gracias.

incredible · #13 11-05-2003, 05:16 AM

El DCT filtro al final del scripto siempre vale la pena no importa por quanto el imagen es tratado por los filtros antes!

Bueno aunque tu fuente es DVD esto significa nada!

Aqui tienes un ejemplo del DVD "Black Rain".. estado original!:

Tu puedes ver que ahi ya faltan detalles, el imagen es suave y contiene muchissimo "noise" y además el orignal DVD es en un estado non-anamórfico!!

Bueno te enseño eso porque hay muchos DVDs que vienen con una calidad horrible y estas tienen que ser tartado mas fuerte.

Aqui tienes un ejemplo de un optimal script que te quita la basura en una peli como enseñado aqui. Es muy fuerte, pero sale una CQ más grande y admás el imagen en la tele se ve mejor (tambien depende de la pelicula!).

Code:

nf =* 0 
ml =* 2 # Default Kwag =2, higher values give more soften in faster motion scenes
mpeg2source("D:\MatrixReloaded\Rload.d2v") 
BlindPP(CPU=4) 
ATC() 
# 
undot() 
Limiter() 
GripCrop(Your_GripCrop_Parameters_Here) 
GripSize(resizer="BicubicResize") 
MergeChroma(blur(1.50)) 
MergeLuma(blur(0.1)) 
# 
## Linear Motion Adaptive Filtering incl. variable 'ml' for heavier motion soften ## 
# 
SwitchThreshold = (Width<=352) ? ml+2 : (Width<=480) ? ml+1 : ml 
ScriptClip("nf = YDifferenceToNext()"+chr(13)+ "nf >= SwitchThreshold ? \ 
unfilter( -(fmin(round(nf)*ml, 100)), -(fmin(round(nf)*ml, 100)) ) : \ 
TemporalCleaner(round(3+nf), round(8+nf)) ") 
# 
###################################### 
# 
Undot() 
Blockbuster(method="noise",detail_min=1,detail_max=3,variance=0.1,seed=1) 
GripBorders() 
LetterBox(0,0,16,16) 
Limiter() 
DCTFilter(1,1,1,1,1,1,0.5,0)  
# 
###################################### 
#* 
## Functions ### 
function fmin( int f1, int f2) { 
* return ( f1<f2 ) ? f1 : f2 
} 
# 
######################################

maurus · #14 11-05-2003, 05:23 AM

1) Es decir, que puedo poner al final de mi script sin problemas:

DCTFilter(1,1,1,1,1,1,0.5,0)

y puede mejorar el CQ, ¿no es eso?

¿No emborrona (blur) la imagen?

¿Debe ir acompañado de algún otro filtro, como Blockbuster, Limiter, o no tiene nada que ver?

2) ¿Qué hacen estos filtros que pones en tu script?

BlindPP(CPU=4)
ATC()
Limiter()
GripBorders()

Saludos.

incredible · #15 11-05-2003, 06:59 AM

Quote:

Originally Posted by maurus

1) Es decir, que puedo poner al final de mi script sin problemas:
DCTFilter(1,1,1,1,1,1,0.5,0)
y puede mejorar el CQ, ¿no es eso?

exacto!

Quote:

¿No emborrona (blur) la imagen?

En mis casos nunca me di cuenta de eso

Quote:

¿Debe ir acompañado de algún otro filtro, como Blockbuster, Limiter, o no tiene nada que ver?

El DTC filtro no debe ir acompañado de otros filtros, es independiente solamente la imagen tiene que ser en el estado basa de 8x8!
Blockbuster genera "noise" in forma de un "aerosol fino" cuál da informaciones al codificador para que no salen "blocks" en superficies llanas.
Tu solamente usas el Blockbuster en caso de menos CQ! o en casos de peliculas por ejemplo que contienen escenas subacuáticas como "The Abyss".
El "Limiter()" mantine el gama del luma dentro de los valores correctos. Esto por ejemplo evita el "clipping" in partes blancos y oscuros!

Quote:

2)
BlindPP(CPU=4)
ATC()
Limiter()
GripBorders()

El "BlindPP" hace un "postprocessing" (=PP) al imagen cuál se basa en DCT como mpeg1, mpeg2 o Dvix/Xvid, por ejemplo quita "blocks" y tambien sube el CQ (en mi opinion y experiencias).
El ATC() es un filtro temporal que elemina el "noise"
El Limiter() te expliqué arriba
El GripBorders agrega automáticamente las banderas negras a la imagen

maurus · #16 11-05-2003, 07:12 AM

Quote:

Originally Posted by incredible

El DTC filtro no debe ir acompañado de otros filtros, es independiente solamente la imagen tiene que ser en el estado basa de 8x8!

¿Qué es "base de 8x8"? ¿es mod 8? ¿lo es 480x576?

Quote:

Originally Posted by incredible

El "BlindPP" hace un preprocese (PP=preprocessing) al imagen cuál se basa en DCT como mpeg1, mpeg2 o Dvix/Xvid, por ejemplo quita "blocks" y tambien sube el CQ (en mi opinion y experiencias).

El ATC() es un filtro temporal que elemina el "noise"

¿No son redundantes si uso el script óptimo de Kwag que ya tiene otros filtros para limpiar la imagen? ¿Es bueno usarlos además de ellos?

Muchas gracias y un saludo.

incredible · #17 11-05-2003, 07:30 AM

Quote:

Originally Posted by maurus

¿Qué es "base de 8x8"? ¿es mod 8? ¿lo es 480x576?

Exacto (mi español, oh oh)

Quote:

¿No son redundantes si uso el script óptimo de Kwag que ya tiene otros filtros para limpiar la imagen? ¿Es bueno usarlos además de ellos?

El script optimo en el estado que Kwag ofrece aqui es optimal para fuentes de DVD buenas y mas o menos limpias.
Mi modificación del MA script arriba es para tratar peliculas en una condición peor. Eso es todo

viuda · #18 11-05-2003, 07:55 AM

Quote:

Por cierto, viuda, las proporciones de la película perfectas, siguiendo los consejos de Vialhue.

Hola!

aprovecho que me mencionas para hablar de las proporciones: mi película viene de un DVD a 16:9. Lamentablemente, por lo que veo mi DVD no admite variaciones en mpeg-1: por fin puedo hacer pruebas gracias a la paciencia que tiene Vialhue de leer mis post y contestar; entonces, hago 2 minutos de muestra y lo multiplexo con BBMpeg sin audio: sí puedo hacer un SKVCD, o sea, mpeg-2, pero no la KVCDx3 de 480x576 en mpeg-1.

Y haciendo pruebas, no he conseguido obtener 16:9: con el consejo de Vialhue la película de ve demasiado ancha arriba y abajo, o sea, en 4:3; pero no he conseguido de ninguna forma estrecharlo... quizá metiéndole algún valor en "Letterbox", que es algo que no he tocado.

He visto la información de DVD2AVI y dice que la peli es 16:9 y 704x576 y he probado varias opciones en "source" y en la salida, pero se me queda demasiado ancho siempre: ¿has probado letterbox?

Lo probaré con los valores de (16, 16) que apunta Incredible, ya que yo no tengo ni idea

Quizá tendría que mirar el Overscan ya que si hago la peli en 352x288 mpeg-1 lo que me sucede es lo contrario que a ti: se alarga demasiado por los lados, de manera que la peli "no cabe" en la pantalla, no sé si me explico.

Saludos

P.D.: Por cierto, Incredible, los enlaces a FitCD y a ShrinkDVD de tu página conducen también a http://www.incredible.de.tf/aspectratios.html He leído la explicación, pero no acabo de entender muy bien qué hay que hacer para mantener la proporción 16:9 (2:35:1) del DVD

maurus · #19 11-05-2003, 08:58 AM

Quote:

Originally Posted by incredible

[
El script optimo en el estado que Kwag ofrece aqui es optimal para fuentes de DVD buenas y mas o menos limpias.
Mi modificación del MA script arriba es para tratar peliculas en una condición peor. Eso es todo

Entiendo entonces que si uso el scrip óptimo de Kwag para fuentes DVD limpias no debo usar ACT ni BlindPP, ¿tampoco DCTFilter o este este sí?

Saludos y muchas gracias por tu paciencia.

incredible · #20 11-05-2003, 10:10 AM

@ Maurus
lo entendistes bien ... si tu usas el optimo script de Kwag asi como esta en caso de fuentes buenas ... sales felíz

Quote:

Originally Posted by viuda

He leído la explicación, pero no acabo de entender muy bien qué hay que hacer para mantener la proporción 16:9 (2:35:1) del DVD

Bueno la pagina ahi tiene su intencion en explicar los "basics"

Pero tu pregunta de verdad tiene razon!

Entonces ... si tu quieres mantener el estado anamórfico (creo que esto es a lo que tu te refieres), en el moviestacker o FitCD tu solamente tienes que activar los botones que arriba y abacho dicen "anamorphic"!

O con el GripFit tienes que usar estas valores in las lineas siguientes :

##########################################
GripCrop(xxx, yyy, overscan=2, source_anamorphic=true, dest_anamorphic=true)
GripSize(resizer="BicubicResize")
GripBorders()
##########################################