Quantcast MainConcept MPEG Encoder - digitalFAQ.com Forums [Archives]
  #1  
12-04-2003, 06:32 AM
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Hola a todo el mundo:

El amigo y maestro Kwag ha honrado la petición que le hice para crear un hilo-foro referente a este encoder/decoder.

Espero que en el futuro todas vuestras preguntas y respuestas sobre él vengan a parar aquí, de esa forma mantendremos un poco más organizado nuestro foro hispano.

Yo por mi parte intentaré traer aquí todas las noticias y links que haya sobre el tema, aunque estáis, cómo no, todos vosotros invitados a hacer lo mismo.

En aras de una mayor transparencia y dado el fondo educativo que todos estos foros deben tener rogaría que siempre que se dé una respuesta a una pregunta técnica sea con conocimiento de causa. No tanto por aquél que recibe la respuesta, que podrá juzgar su conveniencia o no, sino por todos aquéllos que están empezando y que, con un nivel bajo de conocimientos sobre el tema, se podrían ver confundidos o mal orientados.

Esto es algo que a todos nos ha pasado y dado dolores de cabeza y que espero que no ocurra aquí.

Para cualquier otra cosa aquí me tendréis para lo que gustéis mandar (si puede ser turrón pues mejor).

Saludos y que lo disfrutéis.

Nómada.
Someday, 12:01 PM
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  #2  
12-04-2003, 06:46 AM
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Hola a todos,

Aquí os dejo el link para que podais bajaros la nueva versión.

http://downloads.mainconcept.com/fdl...oderv1.4.1.exe

Su principal novedad consiste en el GOP automático, lo que le acerca un poco más a sus competidores. Activando esta función cada vez que se detecta un cambio de escena se comienza un nuevo GOP, lo que se debería traducir en una mejora en la calidad.

Poco a poco...

Nómada.
  #3  
12-04-2003, 11:12 AM
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Hola Nomada&Kwag: enhorabuena por este Sticky. Ahí va la primera contribución (...aunque sea en forma de preguntas ). Una vez recuperada la respiración, tras haber leído el hilo sobre las proporciones.
Bueno, me descargué el MCE y lo instalé. Tengo clara la plantilla que hay por el foro con la matriz KVCD y algunos otros parámetros. Y ya le he estado dando la paliza a ak47 en el foro KVCD en inglés sobre mis dudas. Ahora os toca a vosotros, que hay que repartir la carga.
Mi intención es emplear el MCE para mis SVCD y KVCD con average bitrate superior a 1800, y a resoluciones de 528x572 pa' arriba (aunque creo que para Kwag, a 528x572 todavía es superior TMPGEnc). Vale, cargo mi script avs en MCE y... dudas:
- me dijo ak47 que para activar el modo CQ, debía poner VBR y el min y el average a 0, y el max bitrate al valor que sea. Pero, ¿dónde pongo el valor CQ en el MCE?.
- aunque por el momento no lo pienso utilizar, si codifico a 352x288 usaría el modo CQ_VBR... ¿dónde le digo "eso" al MCE?.
- yo hago el crop y el resize con el script (tomando los parámetros de MovieStacker, hasta que Nomada nos diga cómo se hace de otra forma), en este caso, ¿dejo las casillas Crop&Resize a 0, o como están, o qué hago?.
- ¿tiene MCE una casilla de "Video Arrange Method" como el TMPGEnc, que se pueda poner a Center, Full Screen (keep aspect ratio),... o lo que sea?.
Perdón que todo el rato me refiera a lo que hacemos con TMPGEnc, pero es con el que he aprendido a hacer esto, y la referencia.
... Y bueno, tengo otros cientos de dudas, pero no se trata de abusar el primer día.
¡Ah!, y mis "two cents" que dicen por ahí. Si cargáis un script de avisynth, no uséis el filtro CNR2: al usarlo, el MCE se cuelga (por lo menos a mí).
Vamos a darle vidilla a este Sticky, que estamos todos con ganas de probar el MCE, y parece, por la cantidad de parámetros que tiene, que nos queda mucho por aprender de su manejo fino.
Por cierto, Kwag, ¿para cuándo un hilo sobre YMPEG?, ¿ya está a punto para que lo empecemos a usar los "newbies"?
  #4  
12-04-2003, 11:21 AM
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Hola digitall.doc,

Para 352x288, solamente necesitas poner el MIN, AVG y MAX. Ya esta
MCE hara el mpeg, calculando el average, y terminaras con un mpeg muy cercano al tamaño deseado. No necesitas hacer prediccion.
Recuerda que esto solo funciona bien para 352x240(28. No trates resoluciones mas altas, porque no te va a gustar el resultado
Sobre YMPEG, todavia es ALPHA. Asi que hay que dejarlo madurar un poco

-kwag
  #5  
12-04-2003, 11:24 AM
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Originally Posted by digitall.doc
Mi intención es emplear el MCE para mis SVCD y KVCD con average bitrate superior a 1800, y a resoluciones de 528x572 pa' arriba (aunque creo que para Kwag, a 528x572 todavía es superior TMPGEnc).
Mira los resultados (copiados de otro post)

TMPEG v.2.51: MIN 300, MAX 2,500 CQ 50. 720x480 MPEG-2 3:2 pulldown.
http://www.kvcd.net/tmpeg-lowbitrate.mpg

MCE v1.4.1: MIN 300, MAX 2,500, AVG 900. 720x480 MPEG-2 3:2 pulldown.
http://www.kvcd.net/mce-lowbitrate.mpg

-kwag
  #6  
12-04-2003, 11:35 AM
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Amazing !
con todos los respetos, qué espanto la muestra con MCE.
Pero esto no es un bitrate alto, ¿no?, que es del supuesto que parto. Un avg de 900, me parece un bitrate más bien bajo, y por lo que cuentas del modo de adminsitrar MCE el bitrate, aunque el max sea de 2500, no debe haber pasado mucho de 1200 al codificar (basta mirar el tamaño de los dos ficheros).
Con un avg de 1800-2000, y en modo CQ, el MCE ¿se sigue viendo tan mal?. Lo pregunto por no seguir perdiendo el tiempo en aprender a usarlo. Pero no creo que sea así, a CQ y bitrate alto se verá mejor, ¿no?.
  #7  
12-04-2003, 11:35 AM
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Hola Digital,

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Originally Posted by digitall.doc
- me dijo ak47 que para activar el modo CQ, debía poner VBR y el min y el average a 0, y el max bitrate al valor que sea. Pero, ¿dónde pongo el valor CQ en el MCE?.
Lo primero que has de hacer es seleccionar Bitrate variable.
Si te has bajado la versión 1.4.1 ya no es necesario poner 0 en mínimo, eso te permitirá poner 300 que es lo mínimo solicitado por el standard VCD y ahorrarte quizás problemas de compatibilidad. En la 1.4.0 había un bug y efectivamente había que poner ambos a 0. Entonces justo a la derecha de estos valores se habrá activado la casilla del CQ pero su escala es de 1 a 31 y valores bajos se corresponden con mayor calidad, te recomiendo entre 3 y 5.

Quote:
- aunque por el momento no lo pienso utilizar, si codifico a 352x288 usaría el modo CQ_VBR... ¿dónde le digo "eso" al MCE?.
Anda mirate el manual que puse la fotito...


Quote:
- yo hago el crop y el resize con el script (tomando los parámetros de MovieStacker, hasta que Nomada nos diga cómo se hace de otra forma), en este caso, ¿dejo las casillas Crop&Resize a 0, o como están, o qué hago?.
Sí, lo puedes hacer así perfectamente y como ya el Avisynth se va a encargar no hay que tocar nada ahí. Aunque en esa misma pantallita que te lleva al Crop & Resize está a la derecha el botón de Advanced... que es donde hay que meter los datos que preguntabas arriba.

Quote:
- ¿tiene MCE una casilla de "Video Arrange Method" como el TMPGEnc, que se pueda poner a Center, Full Screen (keep aspect ratio),... o lo que sea?.
Es la del crop & resize, y de paso, si te cortas un chunk de la peli para pruebas y habilitas la función preview pues podrás ver en una pantallita como afectan a la imagen los cambios que haces.

Nómada
  #8  
12-04-2003, 11:40 AM
kwag kwag is offline
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Hola digitall.doc

El CQ que use con TMPEG (50) para ese sample ( con el MA script), hace la pelicula completa en +- 800MB
Ese pedazo, en TMPEG, crea un average bitrate mas alto de 900Kbps porque es necesario, por el tipo de escena
Sin embargo, MCE trata de mantener el average, no importa la escena, y ahi es donde se cuelga y se ve CACA
Creo que MCE tiene bastante taller, para mejorar el "rate control" de su encoder

-kwag
  #9  
12-04-2003, 12:04 PM
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Sigo al margen.
Tiempo al tiempo.
  #10  
12-04-2003, 12:45 PM
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Hola Trekam y a todo el mundo:

Si te fijas en la primera página del manual se avisa claramente de que la calidad será inferior.

No obstante, estos días estoy que no paro haciendo pruebas y mucho he avanzado, ya lo veréis cuando se publique.

INCLUSO CONSEGUIR EL FOTOGRAMA COMPLETO SIN OVERSCAN, ¿Me oyes Kwag?

Hay otro hilo puesto sobre el tema del Mainconcept y los scripts, si quieres vete allí y verás que es muy sencillo entonces conseguir calidad y seguir además sin tener que separar el audio del vídeo.

Y ahora me voy, que sigo con las pruebas de compatibilidad, que de momento resultan.

Y aviso aquí, estoy consiguiendo con el MCE a pelo, señores a pelo, sin filtros de ningún tipo calidad DVD a partir de un muy buen AVI, con el fotograma completo, y cuando digo eso quiero decir que sin perder nada de nada, eso si, de momento me muevo en bitrates altos para un KVCD, quiero decir 1150. Ahora estoy haciendo las correspondientes a menos bitrates que son las que nos permitirían meter 2 horas en un CD.

Luego os cuento

Nómada
  #11  
12-04-2003, 12:54 PM
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Originally Posted by Nomada
INCLUSO CONSEGUIR EL FOTOGRAMA COMPLETO SIN OVERSCAN, ¿Me oyes Kwag?
Claro que te oigo
Lo que no entiendo es porque insistes en hacer una codificacion de bits, los cuales siempre quedaran fuera del televisor
Que parte de eso es que no entiendes

-kwag
  #12  
12-04-2003, 01:07 PM
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Hola Kwag

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Originally Posted by kwag
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Originally Posted by Nomada
INCLUSO CONSEGUIR EL FOTOGRAMA COMPLETO SIN OVERSCAN, ¿Me oyes Kwag?
Claro que te oigo
Lo que no entiendo es porque insistes en hacer una codificacion de bits, los cuales siempre quedaran fuera del televisor
Que parte de eso es que no entiendes

-kwag
insisto porque lo que estoy viendo es TODO EL FOTOGRAMA en el televisor, y quiero decir todo, hasta el último pixel, en VCD y con calidad quasi DVD.

Precisamente porque comprobé que como lo estaba haciendo tenías razón, una parte se perdía en los laterales, ahora no. ahora lo veo toito toito todo.

Saludos

Nómada
  #13  
12-04-2003, 04:34 PM
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Hay otro hilo puesto sobre el tema del Mainconcept y los scripts, si quieres vete allí y verás que es muy sencillo entonces conseguir calidad y seguir además sin tener que separar el audio del vídeo.
Nomada, ¿dónde está ese hilo?.
  #14  
12-04-2003, 07:48 PM
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Hola Digital,

El otro hilo es el que lanzó todo esto

http://www.kvcd.net/forum/viewtopic....9e754493f59317

Además creo que tú participabas en él también. Pero a lo mejor se te pasaron por alto mis posts referentes a las pruebas con scripts de Avisynth.

Anyway, que dicen por aquí, léete el siguiente post y si tienes tiempo bájate las muestras y les echas un vistazo.

Un saludo,

Nómada
  #15  
12-05-2003, 12:05 AM
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Hola Nomada,

He apuntado varios errores en tu manual de MCE.
Aqui van

(1) Pagina 2. Lee: "Y a 352x258" Debe leer: "352x288"
(2) Pagina 6: Lee: "Funciona a 352x258" Debe leer "352x288"
(3) Pagina 6. Audio en "Joint Stereo". Sugerencia: Cuando se usa "Joint Stereo", las señales de "Dolby Prologic" se pueden distorcionar
Por eso se recomienda usar "Dual Channel", para que las señales de frecuencias bajas no se distorcionen. Esto se nota en receptores "Prologic", cuando se codifica en stereo o en joint, y se oyen unos "clicks" y "pops", los cuales no se oyen si se codifica en "Dual Channel"
(4) Pagina 14: Lee: "Las resoluciones deben ir en multiplos de 16" Es incorrecto. Deben ir en multiplos de 8
Verifica los calculos en la pagina 14, referente a las divisiones sobre 16.

Saludos,
-kwag
  #16  
12-05-2003, 03:32 AM
trekam trekam is offline
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A ver si me podeis ayudar.. por favor...

Segun el manual de Nomada... dice que el tamaño del archivo estimado que da el MCE... es bastante aproximada al tamaño que da el archivo final...

Pero yo ya he probado a codificar varias veces con la plantilla para KVCD segun pone en el manual de Nomada... y despues de poner la plantilla escojo el modo Variable Bitrate.. y ahi voy bajando o subiendo el Average.. hasta que me da la cantidad de Mb que yo quiero

para poner un ejemplo...

Max. Bitrate de 1856
Average de 1450
Min. Bitrate 300

Me dice que me va a dejar un archivo de 780 Mb

Lo dejo codificando y cuando acaba de codificar, resulta que el archivo ya codificado,es de 507 Mb.

Alguien me puede decir porque pasa eso???

Porque a mi no me parece que se parezca nada el tamaño estimado al tamaño real al final de la codificacion...

Saludos
TrekaM
  #17  
12-05-2003, 04:54 AM
kplan kplan is offline
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Teniendo un avi de 576x320 cual sería el resize, he hecho el calculo siguiendo el manual de nómada y me salio esto: 352x192. Esta bien??

Por cierto he leido sobre fallos de tamaño en el mpeg final, en mi caso el único kvcd que de momento he hecho con mainconcept lo puse para que me diera 800 mg y me salio uno final de 813 mg, que está bastante bien.

Lo que más he alucinado con el MCE es su rapidez me ha codificado la peli en poco mas de hora y media ... mientras el tmpgen para la misma peli se iba por encima de las ocho horas¡¡¡¡, ya solo por eso merece la pena.
  #18  
12-05-2003, 05:36 AM
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Hola Kwag y a todo el mundo:

Esta mañana si no me llama por teléfono mi mujer ni me despierto,

Quote:
Originally Posted by kwag

He apuntado varios errores en tu manual de MCE.
Aqui van

(1) Pagina 2. Lee: "Y a 352x258" Debe leer: "352x288"
(2) Pagina 6: Lee: "Funciona a 352x258" Debe leer "352x288"
(3) Pagina 6. Audio en "Joint Stereo". Sugerencia: Cuando se usa "Joint Stereo", las señales de "Dolby Prologic" se pueden distorcionar
Por eso se recomienda usar "Dual Channel", para que las señales de frecuencias bajas no se distorcionen. Esto se nota en receptores "Prologic", cuando se codifica en stereo o en joint, y se oyen unos "clicks" y "pops", los cuales no se oyen si se codifica en "Dual Channel"
(4) Pagina 14: Lee: "Las resoluciones deben ir en multiplos de 16" Es incorrecto. Deben ir en multiplos de 8
Verifica los calculos en la pagina 14, referente a las divisiones sobre 16.

-kwag
Tomo nota de los errores y corrijo sobre la marcha.

En cuanto a lo del audio creo decir en el manual que eso es al gusto de cada uno y que en mi caso... pues eso. De todas formas es un manual muy básico, pero en fín, anoto tu cita y la incluiré, nunca está de más saber el por qué de una cosa u otra.

Lo de las resoluciones... Pues yo lo que tengo leído es que incluso de hasta múltiplos de 2. Pero ignoro por qué muchos artículos que he leído indicaban la norma de aplicar el múltiplo de 16. Pongo tu anotación en el manual.

En base al 16 he repasado los cálculos y están correctos, o estoy muy espeso...

Bueno ya está todo incluído en el manual. Luego hago el PDF y te lo envío, por si pongo alguna cosa más de todo esto que surgió ayer.

Saludos.

Nómada
  #19  
12-05-2003, 05:44 AM
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Hola Trekam,

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Originally Posted by trekam
A ver si me podeis ayudar.. por favor...

Segun el manual de Nomada... dice que el tamaño del archivo estimado que da el MCE... es bastante aproximada al tamaño que da el archivo final...

Pero yo ya he probado a codificar varias veces con la plantilla para KVCD segun pone en el manual de Nomada... y despues de poner la plantilla escojo el modo Variable Bitrate.. y ahi voy bajando o subiendo el Average.. hasta que me da la cantidad de Mb que yo quiero

para poner un ejemplo...

Max. Bitrate de 1856
Average de 1450
Min. Bitrate 300

Me dice que me va a dejar un archivo de 780 Mb

Lo dejo codificando y cuando acaba de codificar, resulta que el archivo ya codificado,es de 507 Mb.

Alguien me puede decir porque pasa eso???

Porque a mi no me parece que se parezca nada el tamaño estimado al tamaño real al final de la codificacion...

Saludos
TrekaM
Voy a cambiar esa parte del manual. En realidad voy a aconsejar utilizar el CBR, o sea el Bitrate constante y no el variable.

El motivo lo que ya ha explicado Kwag varias veces en cuanto a cómo distribuye el bitrate el MCE y que las pruebas prácticas han demostrado.

Así que clica en la casilla de arriba selecciona bitrate constante y pon la cantidad que consideres necesaria. Te aconsejo que sea superior o igual a 800.

Pero es que además para realizar un KVCD con el MCE las pruebas prácticas me han demostrado que un bitrate superior a 1150 no se va a notar en la práctica en la pantalla y aunque el programa indique que el archivo va a "engordar" en realidad va a seguir con un tamaño muy parecido al conseguido con 1150.

Este es el principal motivo que he encontrado cuando el tamaño no se me ha ajustado. Aunque personalmente en el 90% de los casos veo que se me ajusta bastante, también me ha pasado lo que indicas. Lo bueno es que hasta ahora, como a tí, siempre ha sido una cantidad inferior la obtenida, lo cual aún te permite tostarlo en un CD, al revés es peor, ya que implica hacerlo de nuevo.

Por otra parte la matriz de Kwag va a implicar siempre una reducción sobre el tamaño final del archivo, aunque en el caso del MCE debo decir que no es demasiado substancial, sin embargo aconsejo siempre su uso porque se aprecia una mayor finura en las imagenes obtenidas comparandolas con las matrices por defecto que el programa trae.

Saludos.

Nómada
  #20  
12-05-2003, 05:50 AM
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Originally Posted by kplan
Teniendo un avi de 576x320 cual sería el resize, he hecho el calculo siguiendo el manual de nómada y me salio esto: 352x192. Esta bien??

Por cierto he leido sobre fallos de tamaño en el mpeg final, en mi caso el único kvcd que de momento he hecho con mainconcept lo puse para que me diera 800 mg y me salio uno final de 813 mg, que está bastante bien.

Lo que más he alucinado con el MCE es su rapidez me ha codificado la peli en poco mas de hora y media ... mientras el tmpgen para la misma peli se iba por encima de las ocho horas¡¡¡¡, ya solo por eso merece la pena.
Muy buena la película que hiciste... Kplan, muy buena oye.

Bueno, bromas aparte, la resolución que has obtenido es correcta, pero sigue leyendo por el foro que seguramente van a haber cambios en ese aspecto y espero que a mejor.

Nómada.
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