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  #1  
04-20-2004, 11:41 AM
Dei:Bit Dei:Bit is offline
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Hola a todos,

Llevo un par o tres de semanas por aquí, leyendo guias en español y en inglés. Al final he acabado con una ensalada mental de dos pares de narices.

Hay algunas preguntas que no consigo aclarar así que alla voy

- Plantillas versus formato kvcd/ksvcd versus compresión mpeg1/mpeg2. A ver creo que kvcd es siempre con mpeg1 y ksvcd con mpeg2, ¿cierto? ¿Entonces las diferentes resoluciones de las plantillas son indiferentes en cuanto al tipo de cd?

- Video con una imagen estática. En avisynth creo un fuente con con un imagereader tal que:

Code:
mainClip=ImageReader("K:\PruebasAvisynth\Splash.tga", 0, 750, 25, false)
Esto me da 30 segundos de video con el mismo fotograma repetido. La calidad es perfecta. En cambio cuando se lo paso atmpgenc la calidad baja muchisimo, especialmente en el texto que hay en la imagen original. En cambio la compresión es malísima (6mb/30s)

- ¿720x576, 704x576?
En algunos sitios veo que la resolucion correcta es la primera y en otros que la segunda. Mi reproductor no parece reproducir bien ninguna de las dos (al menos en kvcd) para el video pero si en las imagenes para los menus.

- ¿overscan?
Por otra parte el leo que el overscan puede ser 1, 2 o 3. En mi televisor, viejo y con tubo nada plano, si overscan pierdo bastante area en margenes. Por otra parte si me paso, en otros televisores aparecerán margenes negros. ¿2 sería un valor medianamente seguro para cualquier televisor? Prefiero que se pierda detalle en los bordes en malos televisores que no la segunda opción..

Pues eso, gracias por cualquier orientacion que modais prestar.
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  #2  
04-20-2004, 01:01 PM
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Saludos.
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- Plantillas versus formato kvcd/ksvcd versus compresión mpeg1/mpeg2. A ver creo que kvcd es siempre con mpeg1 y ksvcd con mpeg2, ¿cierto? ¿Entonces las diferentes resoluciones de las plantillas son indiferentes en cuanto al tipo de cd?
kvcd puede ser mpeg1 o mpeg2 (kvcd3 sin ir más lejos), depende de tí y de la capacidad de tu reproductor. También ten en cuenta que puedes realizar una compresión en mpeg1 y, más tarde, ser quemada como mpeg2 en tu software grabador, o viceversa, con plantilla skvcd crear un fichero mpeg2 que después sea quemado como mpeg1. Es conveniente realizar todo tipo de pruebas antes de pasar a generar la definitiva. Sólo de esta manera te asegurarás el aprovechamiento máximo de las posibilidades de tu player de sobremesa.

Code:
- Video con una imagen estática. En avisynth creo un fuente con con un imagereader tal que: 

Code: 
mainClip=ImageReader("K:\PruebasAvisynth\Splash.tga", 0, 750, 25, false) 


Esto me da 30 segundos de video con el mismo fotograma repetido. La calidad es perfecta. En cambio cuando se lo paso atmpgenc la calidad baja muchisimo, especialmente en el texto que hay en la imagen original. En cambio la compresión es malísima (6mb/30s)
Con Imagereader estás generando una imagen fija repetida tantas veces como tú hayas decidido, esto provoca una pérdida nula de calidad puesto que la imagen no se procesa como vídeo en movimiento sino como fotograma estático. Como si habláramos de imagenes bitmap (bmp) que las comprimiésemos a Jpeg. ¿Cuál es la pérdida de calidad visual? Cero patatero, sin embargo el fichero menguará una barbaridad. Pero claro esto sólo es posible como imagenes fijas. Cuando esta sucesión de imagenes fijas la transfieres a tmpgenc este software no va a interpretarlas como imagenes fijas sino como sucesión de imagenes que forman un vídeo en movimiento y comprimirá en función de los cambios de escena detectados (que será nulo) con la consiguiente pérdida de calidad. De todas formas puedes evitar una pérdida excesiva de calidad aumentando la resolución a la más parecida a la fotografía y manteniendo un constante bitrate elevado en base a la plantilla seleccionada (vcd, kvcd, skvcd, kdvd, etc... )

Code:
- ¿720x576, 704x576? 
En algunos sitios veo que la resolucion correcta es la primera y en otros que la segunda. Mi reproductor no parece reproducir bien ninguna de las dos (al menos en kvcd) para el video pero si en las imagenes para los menus.
Estas resoluciones pueden no ser adecuadas para tu reproductor con plantillas kvcd. Es cuestión de compatibilidades. Verifica que no te las admita ni como mpeg1 ni como mpeg2. A veces esa simple corrección te permitirá visualizarlas.
Si de algún modo logras que te funcione, te recomiendo 704x576 porque no hay diferencia visual con 720x576 y, sin embargo, sí generarás un fichero ostensiblemente menor.

Code:
- ¿overscan? 
Por otra parte el leo que el overscan puede ser 1, 2 o 3. En mi televisor, viejo y con tubo nada plano, si overscan pierdo bastante area en margenes. Por otra parte si me paso, en otros televisores aparecerán margenes negros. ¿2 sería un valor medianamente seguro para cualquier televisor? Prefiero que se pierda detalle en los bordes en malos televisores que no la segunda opción..
Para resoluciones 352x288 overscan 1.
Para resoluciones superiores overscan 2.
Esta norma genérica sirve tanto para televisiones clásicas 4:3 como para las actuales widescreen 16:9.

Saludos de El Juli.
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  #3  
04-22-2004, 07:30 AM
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Hola,

Muchas gracias por la respuesta. Como verás soy algo recalcitrante y me quedan dudas, o se abren nuevas

Quote:
También ten en cuenta que puedes realizar una compresión en mpeg1 y, más tarde, ser quemada como mpeg2 en tu software grabador, o viceversa, con plantilla skvcd crear un fichero mpeg2 que después sea quemado como mpeg1.
Bien, entiendo que más o menos se puede hacer cualquier combinación y luego los player lo soportan o no. Cuando hablas de quemar como mpeg1 o mepeg2 supongo que en realidad te refieres a quemar como vcd o como svcd.

Por otra pare ¿hay un minimo comun denominador que funcione bien en todos los players?

Quote:
Cuando esta sucesión de imagenes fijas la transfieres a tmpgenc este software no va a interpretarlas como imagenes fijas sino como sucesión de imagenes que forman un vídeo en movimiento y comprimirá en función de los cambios de escena detectados (que será nulo) con la consiguiente pérdida de calidad.
Esto no lo entiendo. Si no entiendo mal los codecs de video comprimen obviando información redundante entre los diversos frames. Si hay poco cambio de uno a otro la compresión debería ser muy alta y el bitrate necesario para mantener la calidad muy bajo.
No hay ninguna manipulación de imagenes en mi video, la resolución de la fotografía es igual a la de la salida, no aplico filtros, etc. ¿Por qué debería comprimir tan poco? ¿Por qué debería degradarse la calidad? ¿En qué me equivoco?

No dudo de que manteniendo un bitrate alto se solucione el problema pero ya sabes lo de dar un pez o enseñar a pescar

Quote:
Si de algún modo logras que te funcione, te recomiendo 704x576 porque no hay diferencia visual con 720x576 y, sin embargo, sí generarás un fichero ostensiblemente menor.
¿Pero de donde vienen? Entiendo que 704x576 es la resolucion PAL pero ¿de donde sale la de 720X576 y por que querría alguien utilizarla en lugar de la otra?

Saludos
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  #4  
04-22-2004, 12:26 PM
el juli el juli is offline
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Bien, por partes.


Quote:
Bien, entiendo que más o menos se puede hacer cualquier combinación y luego los player lo soportan o no. Cuando hablas de quemar como mpeg1 o mepeg2 supongo que en realidad te refieres a quemar como vcd o como svcd.
Cuando digo quemar como mpeg1, es simplemente eso, quemar como mpeg1. Tanto vcd como svcd son plantillas que contienen un fichero comprimido. La estandarización indica que un vcd debe ser con una resolución tipo 352x288 ( PAL ) con 25 fps y un bitrate constante de 1150 Kbps entre video y audio. Sin embargo el proceso que sigue kvcd dista mucho de esta estandarización, por ello quemaremos como mpeg1 o mpeg2 en función de nuestras necesidades. Evidentemente, para ello, el software que utilices debe ser apropiado para admitir desestandarización sin problemas (Nero o VCDeasy no protestan casi nunca) y esto es independiente de que estés utilizando plantilla vcd o svcd, porque puede admitírtelo en ambas. Otra cosa es que tu reproductor trague el farol

Quote:
Por otra pare ¿hay un minimo comun denominador que funcione bien en todos los players?
Sí, el estándar . De todas formas, los reproductores actuales permiten casi de todo. Probar y testar. En la carátula de inicio de esta web localizarás un link donde se han chequeado una buena cantidad de players y su compatibilidad con las plantillas de kvcd. Pégale un vistazo.

Quote:
Si no entiendo mal los codecs de video comprimen obviando información redundante entre los diversos frames. Si hay poco cambio de uno a otro la compresión debería ser muy alta y el bitrate necesario para mantener la calidad muy bajo
Que en los cambios de escena no existan modificaciones evidentes no significa que el bitrate deba bajar muchísimo, dependerá también del ruido de imagen, de la luminosidad, de los contrastes claro/oscuro que el encoder determine, y en base a todos estos datos conferirá un bitrate para intentar mantener la calidad lo más cercana al original, con lo que es probable que el bitrate deba mantenerse elevado aunque el cambio sea nulo. ¿has probado a generar las imagenes estáticas en Jpeg y después generar el video con cadena de jpeg?

Quote:
Entiendo que 704x576 es la resolucion PAL pero ¿de donde sale la de 720X576 y por que querría alguien utilizarla en lugar de la otra?
720x576 es el estandar adoptado para la resolución de un DVD PAL. En teoría añade más definición pero tiene el incoveniente que los televisores no la aprovechan. Por eso da igual que utilices una u otra, visualmente no apreciarás diferencias. Eso sí, puede ocurrirte que tu reproductor no admita dvdr grabado a 704x576. Esto no sucederá nunca con 720x576. Cuestión, una vez más, de compatibilidades.

Saludos de El juli.
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