Quantcast Pulldown Aumenta o Bitrate ??? - digitalFAQ.com Forums [Archives]
  #1  
09-18-2004, 07:18 AM
Borjao Borjao is offline
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A pergunta é essa hehehe

Depois que eu aplico o pulldown aqui parece que os bitrate aumentam

é isso mesmo ?
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  #2  
09-18-2004, 07:32 AM
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não entendi direito Borjão.
como e onde você viu que aumentou?
e como está o bitrate antes do pulldown e depois dele?

( nunca reparei se aumenta! )
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  #3  
09-18-2004, 07:37 AM
ginoboy ginoboy is offline
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Acho que não tem como aumentar, pq o bitrate já aplicado quando o arquivo do video ta sendo criado.

Posta uma screen ae de antes e depois...
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  #4  
09-18-2004, 12:15 PM
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vou ver se consigo postar uma screen de antes e depois do pulldown

vejam com o bitrate view

por exemplo com 2 minutos de filme sem o pulldown ta la 750 de bitrate

apos o pulldow se vc for ver novamente ele vai ta na casa dos 1000

é isso gente, deem uma olhada plz, eu vo tenta achar um lugar pra por a screen
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  #5  
09-18-2004, 12:28 PM
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...eu vo tenta achar um lugar pra por a screen
aqui Borjao :

free host:

jpeg, jpg, png, gif, swf com até 1 Megabyte

http://www.imageshack.us

http://www.imageshack.com

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  #6  
09-18-2004, 01:47 PM
FlavioMetal FlavioMetal is offline
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êpa! Essa eu não sabia....
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  #7  
09-18-2004, 03:12 PM
Borjao Borjao is offline
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vlw jorel !!!

segue as screens

verifiquem o tempo do video é o mesmo esta no mesmo ponto
porem 1 esta com pulldown e outro sem, me falem ai

com pulldown = 1655 de bitrate


sem pulldown = 998 de bitrate


mau o tamanho das screens
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  #8  
09-18-2004, 03:14 PM
Cyberlab Cyberlab is offline
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Desculpem a minha INGUINORÂNCIA mas como é que vocês fazem para capturar um screenshot como esse aí?
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  #9  
09-18-2004, 03:47 PM
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é mole cyber!

abra o mpeg ou script no vdubmpeg2.
escolha a cena e clique em
video--> copy SOURCE frame to clipboard ....ou control+1(juntos)

abra o paint : editar--> colar ...ou control+c (juntos)
salve como ???.bmp(backup)
salve como..... ???. (escolha o formato)!


@ Borjao
as imagens estão muito grandes você podia ter redimencionado antes de fazer host!

o bitrate aumentou mas o framerate diminuiu....talvez seja isto!
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  #10  
09-18-2004, 04:54 PM
ginoboy ginoboy is offline
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mas jorel.. o framerate só ta diferente, pq com pulldown no programa aparece 27.970 pq está com pulldown, q é exatamente pra isso, o programa "pensa" q é 27.970 e sem mostra 23.976 pq realmente é mesmo...

acho q não tem nda a ver com o bitrate, mas realmente é estranho... não sabia disso não..
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  #11  
09-18-2004, 07:08 PM
Marciovzg Marciovzg is offline
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Tá, mas isso interfere em que??? a diferença de tamanho é muita??? a qualidade de vídeo melhora ou piora??? ou é simplesmente uma descoberta que pra nada serve... eu usava o bitrateviewer mas nunca tinha reparado nisso!
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  #12  
09-18-2004, 08:51 PM
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Marciovzg,
vou tentar mostrar como muda tudo comparando 29,970 com 23,976!

dvd musical : G3(satriani-johnson-vai)
usei só a abertura com 20 segundos que é um vob completo(video_ts.vob)
musicais costumam ser intrelaçados 29,970.

então fiz um projeto no dvd2avi176 em 29,970.
logo após, fiz outro projeto em 23,976. (forced film)

fiz dois script sem filtros só para carregar os 2 projetos do dvd2avi:
MPEG2Source("D:\g3\video_ts\29.D2V") <--29
e
MPEG2Source("D:\g3\video_ts\ff.D2V") <--ff

script 29 no vdubmpeg2 ,file information:


script ff no vdubmpeg2 ,file information:


veja que usando a mesma origem e apenas marcando forced film,
todas estas informações foram alteradas e isto usando só 20 segundos!
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  #13  
09-18-2004, 09:49 PM
Marciovzg Marciovzg is offline
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Ok, jorel, ainda naum fomos bem dizer apresentados, mas lógicamente os fps aumentam... e os frames aumentam.. mas a quantidade de bitrate? Gostaria de uma análise mais profunda, tipo, se o player suportasse Mpeg2 sem puldow (a fazer testes logico) teria vantagem significativa com isso...
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  #14  
09-18-2004, 10:33 PM
jorel jorel is offline
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a questão não é o player.
você pode(mas não quer dizer que deve) encodar um filme 29,970 e usar forced film pra ganhar bastante espaço....perde um pouco(pouco mesmo) da qualidade mas ganha na compressão. parece complicado mas não é:
imagine uma caixa de fósforo em que cabem no máximo 29 palitos.se você só for usar 23 palitos ,você pode diminuir o tamanho da caixa.
os palitos seriam o fps(frames por segundo) e a caixa de fósforo o size.
na verdade,não é tão simples como parece mas dá uma boa idéia do que está ocorrendo.
o puldown é para que o player 23,976fps(film) como 29,970fps. ele simplesmente cria uma ilusão para o player.
ou seja transforma filme(cinema)tem 24(23,976 em tv standard M-29,970!
não confundir com padrões de sistema de cores Pal-M e NTSC-M.
Pal-m é mais compativel com NTSC-M que com Pal-G europeu.
Pal e Ntsc são sistemas de transmissão de cores, M e G são padrões standard.
qualquer hora vou tentar fazer um guia fácil sobre sistemas e padrões.


gostaria que eu postasse uns links pra você ler?
a maioria tem desenhos ou pictures pra facilitar a explicação.
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  #15  
09-19-2004, 12:04 AM
Cyberlab Cyberlab is offline
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Originally Posted by jorel
é mole cyber!

abra o mpeg ou script no vdubmpeg2.
escolha a cena e clique em
video--> copy SOURCE frame to clipboard ....ou control+1(juntos)

abra o paint : editar--> colar ...ou control+c (juntos)
salve como ???.bmp(backup)
salve como..... ???. (escolha o formato)!

Isso eu já sabia. Estava me referindo aos "alert" com mensagens de erro ou o desktop do windows por exemplo, como os apresentados aí em cima.
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  #16  
09-19-2004, 12:56 AM
jorel jorel is offline
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acho que agora eu entendi cyber. :P

usando a tecla
print screen do teclado,
captura o que está na tela do computador para a "área de transferencia".
então você "cola" em qualquer editor de imagens(paint, photoshop, etc).
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  #17  
09-19-2004, 06:15 AM
Borjao Borjao is offline
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tem como por um comando de framerate no scrypt ?!??!?

talvez ajude aqui com meus problemas
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  #18  
09-19-2004, 08:42 AM
ginoboy ginoboy is offline
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@ jorel

Quanto a isso q vc disse no 23.976 e 29.970, normal jorel..

mas agora a questão do borjao:

porquê o bitrate (acho que teoricamente só né, pq na realidade não deve mudar nada) muda no bitrate view após o pulldown num filme de 23.976 (que realmente necessita) ???

@ borjao

pra q comando de frame rate ?? q q tem a ver isso ?

borjones, ja falei, troca de dvd aoiheuae seus problemas acabarão num tapa!

FALOW!
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  #19  
09-19-2004, 08:57 AM
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gyno, a questão é que não muda só o bitrate.
mudam todas estas informações como mostra o file information do vbdub.
veja aqui novamente:




vocês estão perguntando porque o bitrate mudou como se ele fosse o fator principal da mudança....vejam que mudou praticamente tudo!

vamos tentar passo a passo (se eu conseguir explicar) para mostrar como é mais complicado do que parece e, já que vocês querem saber porque o bitrate muda eu pergunto, voces é que vão me ensinar:

o que é bitrate?
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  #20  
09-19-2004, 09:32 AM
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Jorel, vc q não ta me entendendo..

quanto a sua screen ae, blz, uma ta em 29.970 (como é um show, provavelmente é entrelaçado, mas isso não vem ao caso) sem forced film (97.970, preservando o fps original) e a outra ta com Forcedfilm (forçando o filme p/ 23.976 fps).. a duração é a mesma, mas a quantidade de frames é diferente, obviamente, pq um é com ~30 quadros por segundos e o outro é ~24 quadros por segundo..

(ps: pq o decoder ali está XVID? não é de um DVD/d2v?)

e como vc mesmo disse, no caso do pulldown (e a q o borjao se refere) ele apenas habilita um flag no video p/ o dvd "pensar" q ta em 29.970 e rodar normalmente, ams na realidade é 23.976fps (assim como vc ja disse no outro post)..

mas essa questão do bitrate mudar após o pulldsown é realmente estranho.. pode ser alguma coisa q faz q o programa "se confunda" por causa do pulldown, e na realidade o bitrate REAL seja o q mostra na segunda imagem (antes do pulldown)..

agora:

Quote:
vocês estão perguntando porque o bitrate mudou como se ele fosse o fator principal da mudança....vejam que mudou praticamente tudo!
Isso aqui seria se fosse a relação de dois videos (mesma origem) q sejam codificados com frame rates diferentes (no caso 23.976 e 29.970), ai sim realmente muda praticamente tudo.

Mas agora o caso do pulldown, ja é totalmente diferente..

Quote:
vamos tentar passo a passo (se eu conseguir explicar) para mostrar como é mais complicado do que parece e, já que vocês querem saber porque o bitrate muda eu pergunto, voces é que vão me ensinar:

o que é bitrate?
Vc quer saber se eu sei o q é bitrate, com certeza né (logicamente q eu não sei todos os detalhes técnicos, e com certeza aqui ninguem sabe realmente TUDO), mas basicamente, é BIT RATE, ou seja, a quantidade de bits (informações) (claro, q quanto mais, maior qualidade, porém, maior o tamanho do arquivo) aplicado em determinado quadro (temos VBR, que é variavel, q varia de acordo com a intensidade/variabilidade da cena, aplicando a quantidade necessária de acordo com as configurações q vc escolheu e temos CBR, q é bitrate constante, por exemplo, se eu determinei bitrate 1000, será usado 1000 de bitrate em todos os quadros do filme).. é isso ae...
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