Experiencias: Más de 2 horas en un KVCD
 

Quiero abrir este "topic" porque voy de cabeza con LOTR2TOWERS.

Quisiera que lo utilizárais para contar vuestras experiencias REALES en "KVCDEAR" películas de duración superior a las DOS HORAS.

ABSTENERSE LOS OPINANTES.
Me gustaría que el topic se llenase de experiencias, no de opiniones. Abstente de lanzar un mensaje si no se basa en una experiencia tuya en un caso parecido.

Actualmente -de hecho, ahora mismo estoy prediciendo el tamaño- estoy usando:
Avisynth 2.52, TMPEnc 2.520, El Scrip Optimo, y la plantilla "KVCD-CQ-352x288-PAL-PLUS" que según cuentan es válida para hasta 180 minutos de duración (aprox. 4Mb por minuto de peli)

Ya he usado un script que en su día utilizó un tal JellyGoose para LOTR1-Extended, y parece que le fue bien. A mí no me ha funcionado, dando una calidad de vídeo pésima.

Ahora mismito CQMatic acaba de iniciar una "sesión" de predicción probando con CQ=31,72. Me temo que me voy a dar otro "tortazo".

Bueno, pues aquí está el topic. Aquí estoy yo y espero vuestras colaboraciones.

Saludos.
Pulsar Informaticks, Ltd. (pseudon. "Pulsar")

PERDÓN, SE ME OLVIDÓ:

POR SUPUESTO,SE TRATA DE "METER" LA PELI EN 1 SOLO CD

Yo he metido en 2 cds de 90 min. Las dos torres con las siguientes características:

528x576 de resolución.
audio dual channel a 160.
CQ: la mitad primera de la peli a 70.99 y la segunda mitad a 63.65. Esto es pq cqmatic falló estrepitosamente pero como había codificado ya la mitad lo dejé. La seguna mitad fue predecida con TOK.

El resultado visto en la TV es escandalosamente bueno, prácticamente calidad dvd.

Ya ni se me pasa por la cabeza intentar codificar una peli a resoluciones inferiores a esta, quizá usaría 352x576 pero lo dejo para casos extremos, es que la calidad baja tanto que no me merece la pena. Gastate 2 cds y verás los resultados tan buenos. :wink: :wink:

Hola Gente !!! Hola PULSAR !!!

La unica pelicula que he pasado a KVCD de mas de 2 horas ha sido la de FIREFOX (un clasico del EASTWOOD, que peliculon).

La fuente era DVD, la pase a 352x576, BitMax=2500, BitMin=300, y la CQ creo recordar que fue de 62. Entro perfectamente en un CD de 80, incluso probablemente podria haber aumentado la CQ hasta 65, pero el proceso de prediccion me fallo muchas veces, y probe con 62 y entro.

La calidad es sencillamente genial, usando KVCDx3 y el Script Optimo, la duracion total, sino me falla la memoria, era de 2 horas 12 minutos.

Yo diria, asi a bote pronto, que podrias conseguir una calidad de CQ 40 mas o menos con las 2 torres (que creo que son 2 horas y 47 minutos, aunque no estoy seguro del todo). Pero vamos, que es una mera intuicion.

Hola manoletier
Pero verás: el espíritu con el que inicié el topic fue el ofrecer un RETO a todos los que pasáseis por aqui. Como puedes ver en el post inicial, ante los numerosos problemas que tuve -y tengo-, supuse que sería bueno compartir experiencias si alguien estaba tratando de hacer lo que yo intento.
Si no hay nadie más, pues hilo cerrado y a otra cosa mariposa.
Gracias de todas formas por contestar

Hola vialhue. Gracias por entrar al foro y compartir opiniones.
La verdad, no sé como te las apañas. Sé por tus numerosos post´s que tienes -bastante, diría yo- experiencia en "kvcedear". Anoche paré la predicción cuando cqmatic bajaba por debajo de 35, pues con ese valor he comprobado que la peli pierde mucho. ¿como conseguiste 62?

Ahora una pregunta TEORICA:

Si hay un template que me ofrece 180 minutos de vídeo, se supone que 173 min entrarán bien en el cd. Entonces, ¿Para qué quiero calcular el CQ? ¿Acaso hacer el cálculo multiplexado con audio y obtener para combinar realmente el tamaño final?

Hablando de retos, he codificado erase una vez en america en un cd son 220minutos de peli, casi cuatro horas, se ve bien, excepto algunas escenas con mucha gente que salen un poco pixeladas. Digamos calidad de vhs un poco gastado a ratillos y otros muy bien.
El template kvcd es 352*288 urbl. a vbr-cq me ha codificado a 12,6, el audio a 64 y me han salido 820 mb en el nero.
spero que si haceis pruebas os vaya bien.
xao

amigo pulsar, experiencias te puedo contar muchas, pero realmente no voy apuntando todas las acumuladas (necesitaría tanto papel que el Amazonas dejaría de existir). Pero te diré algunas cosas que espero te sirvan:

- No existe NINGÚN template que garantice la longitud de la compresión.
Esto vendrá determinado exclusivamente por el tipo de film (cromática, movimiento, cambios bruscos de escena, oscuridades... etc). Por lo tanto siempre es conveniente calcular el CQ previamente.

- Si te basas en el template kvcd-lbr ten en cuenta que los 180 minutos van orientados a Ntsc y no a Pal (este último "gasta" más bitrate debido a su mayor resolución).

- Películas de más de dos horas en un CD tengo muchas, pero la calidad final varía de forma ostensible entre unas y otras. Así, por ejemplo, "una mente maravillosa": 2 horas y 14 minutos en resolución vcd normal (352x288) se ve de fábula (contiene muchas imágenes estáticas), mientras que "Harry Potter y la piedra filosofal": 2horas y 24 minutos da pena, penita pena verla. Los CQs como ya te he dicho no los recuerdo puesto que no los apunto :roll: .

- El tiempo me ha demostrado que, a partir de dos horas de duración, comienzan las escenas a perder la calidad necesaria (aunque siguen pudiéndose ver sin problemas), y, a partir de 130 minutos olvídate y coloca otro CD. O a DVD :wink:

- La resolución más óptima es kvcd3 (528x576) siempre y cuando la película no supere las dos horas, si lo supera prueba 352x576 o la original de Vcd (352x288).

Acepta esta opinión de este humilde OPINANTE :mrgreen:

Para manoletier:

Disculpa si endurecí mi anterior post al indicarte que no quería opiniones en el foro. Si en algo aprecio los foros -todos los foros- es porque existe LIBERTAD DE EXPRESIÓN. Libertad que por supuesto tú disfrutas sin que nadie te la conceda pues es un derecho propio que tienes reconocido por lo que a mí respecta.

Verás; el motivo de mi mensaje, (y del mensaje de "abstenerse opinantes") es porque hay foros que se llenan de opiniones pasajeras -no considero éste tu caso-, con lo que se enturbia el tema incial del foro, se pierde fácilmente el hilo de las conversaciones y hay que bucear mucho en los post para encontrar información verdaderamente útil.

Decirte finalmente, que reconozco que llevo la "L" colgada en cada mensaje que lanzo, y que me considero el menos experto en kvcdear. Por eso mismo inicié el foro, para ofrecer un reto, darle un poco de "gusanillo" a la cosa y recibir vuestros consejos.

Siendo esto así, haced entonces las observaciones que considereis oportunas relacionadas con el topic del foro y, -relacionadas o no- con vuestras experiencias.

Gracias a todos/as por leer el mensaje. Los vuestros serán bienvenidos en todos los casos.

Saludos de Pulsar.

Para pulsar:

Tranquilo que no me he ofendido, sólo pretendía darte mi opinión en cuanto a lo que considero principal que es la calidad de visionado.

Si lo que quieres es 1 solo cd entonces coincido plenamente con el juli, depende mucho de la peli la calidad final.

Yo solo he metido una peli larga en 1 solo cd de100 min. fue la de Die another day de James Bond, creo recordar que eran 127 min. que recorte un poco (los títulos de crédito) y usé 1150 y 300 de bitrates max y min y audio a 160 creo recordar. La cq fue de 90 y el reultado teniendo en cuenta la resolución de 352x288 fue muy bueno, ni un solo pixelazo ni nada de nada, pero claro calidad vhs mejorada, no puedes pedir más.

El resto de pelis que tengo en 1 cd no van más allá de los 100 min.

Siento no poder ayudarte más. Un saludo.:wink:

Hola Gente !!! Hola Pulsar !!!!

Me decias que como me las apaño ... pos no sabria que decirte, creo que sigo el "manual general" de todos los de aqui.

Con respecto a lo de 62 de FIREFOX, pues me lo predijo CQMATIC.

Mira, ahora por ejemplo estoy pasando AUSTIN POWERS 2, la peli dura 92 minutos, la estoy pasando a 480x576, con KVCDx3 y el Script Optimo. En este caso CQMATIC me ha fallado ya que me predijo CQ 71, al fina he tenido que poner 60 de CQ, el resultado final de SOLO EL VIDEO me ha dado un M1V de 673 megas, asi que con unos 80 megas de audio (asi un poco de cabeza) se me quedara en unos 760 megas el MPG, lo cual esta bastante bien. La calidad es ... UNA DELICIA, ni os lo imaginais.

Mi experiencia, tal vez no sea mucha, me dice que las pelis de 90 minutos, a 352x576, casi todas me dan sobre 70 de CQ, y si las paso a 480x576 (que solo llevo 2) consigo alrededor de 60.

Si la CQ esta por 60, la calidad siempre es EXCELENTE, de eso doy fe (refiriendo a resoluciones de 352(480)x576), y teniendo en cuenta que la fuente es DVD. Si es un .AVI ... es otro cantar, me tengo que bajar a 352x288 y la calidad NUNCA (y me reitero en ello, NUNCA) es excelente, se puede ver, pero no es excelente.

Con respecto a las 2 torres ... usa la ultima version de CQMATIC, yo creo que si usas el Script Optimo a 352x576 obtendras unos CQ 40. Prueba a hacer solo 2000 frames a CQ 40 (que es 1 minuto y medio mas o menos) y mira la calidad, si te satisface ... adelante, sino tal vez deberias pensar en usar 2 CD's, que tampoco es una mala idea.

De todas formas aki seguiremos debatiendo y escribiendo nuestros logros, que me parece una idea excelente.

Bueno chicos, el foro se anima. Parece que fue una buena idea abrirlo.

En cuanto a mis pruebas de anoche ... no del todo bien.

Ciertamente, LOTR2TOWERS en 2 CD de 99min. se ve extraordinaria. En cambio en 1 CD de 99min. la calidad baja un disparate. CQMatic me augura unos CQ de pena. Todas las pruebas con el script optimo y los resultados son:

KVCDx3, a 528x576, con CQ me da un CQ de 2,19
KVCDx3, a 528x576, con CQ_VBR, me da un CQ_VBR de 2,02
KVCD_LBR, a 352x288, con CQ me da un CQ de 6,13

¿No creéis que son unos valores muy bajos?

Para mejorar la imagen voy a seguir dos caminos:
1.- Analizar los GOP y los P-Frames (si encuentro el programa adecuado, porque hasta ahora todos los que he localizado son de pago). De todas formas, el maestro KWag ya se curró este tema a fondo con su Quantize Matrix y sus templates, y no me veo capaz de ni tan siquiera analizar el vídeo con profundidad de conocimientos de MPEG.
2.- "Refiltrar" el MPEG con VirtualDub para retirar las deficiencias e intentar que el DVD de salón muestre una imagen +/- adecuada

Hola. Veo qe quieres pasar LOTR 2TOWERS esta peli no la he pasado pèro si pase la 1ª le puse una resolucion de 352 X 288(me direis qe es muxica ,pero esqe si no habia manera de meterla en cd)

Por aqellos tiempos no hacia preicciones ni saba avisinth simplemente cargue el D2v en el Tmpgenc y cargue la plantilla de kwag para 3 horas y codifiqe. La peli salio algo grande de tamaño y la acabe metienedo en un CD de 100 Mins la verdad es qe se veia bastante bien pero aconstumbrao a pasar pelis de 90 min pues la verdad es qe me decepciono. pero como ya abia eliminado los vobs de mi disco duro la deje tal y como estaba

Hola Gente !!!! Hola Pulsar !!!

Sigo pensando que las CQ son demasiado bajas, ¿Seguro que te da un 2,82?

Bueno, de todas formas, intenta poner en GripGrop la resolucion de 352x576, y sigue con el Script Optimo. En TMPGEnc pon tambien 352x576 (es muy importante, sino no te saldra bien).

Una cuestion ... ¿La peli "las 2 torres" la has ripeado de DVD? Lo digo porque me suena a CQ's tipicas de un .AVI de tamaño gigantesco.

Bueno, "pa finalizar" aki va mi ultimo trabajo:

AUSTION POWERS 2 : LA ESPIA QUE ME ACHUCHO
Dur. Aprox : 92 minutos (Formato 16/9)

Pasada a KVCD:

KVCDx3, Script Optimo, 480x576, MaxBRate 2500, MinBRate: 300.
Sistema MPEG-1, y con Motion Estimate Search
CQ=60 , Archivo de video M1V: 673 Mb
Audio MP2, con HEADAC3HE, 84 Mb
Multiplexado con BBMPEG, como SVCD, el MPG final de 760 Mb (1 CD80)

Espero que os sirva de ayuda ;)

Hola,

A mi también un CQ de 2 me parece bajisimo: la última prueba que hicé con LOTR 2towers, me dio un CQ de 66 en 352x288, con el script optimo. Tengo que verla en la tele (2h45 ! :roll: ) para ver la calidad, pero no puede estar mal con este CQ... Audio a 128 kbps y he cortado algo de creditos para un CD de 80 min. Lógicamente, utilice el script optimo, y es un DVDRip.

vialhue:
MMM...SÍ, me dan así de bajas.

NO sé donde estará el problema, pero el caso es que voy a recuperar mi último backup del sistema limpio de programas, para ver si es que tengo algo mal instalado. Pero antes quisiera hacer unas pruebas más, si tenéis la bondad de aclararme lo de las resoluciones:

Estoy usando el S.OPT. basándome en los datos que aporta MovieStacker para el GripCrop.

En TMPGEnc uso el resize de este script a 352x288, y dentro de los Settings coloco video source resolution a 352x288 y como video output pongo también 352x288

¿Quizás sea eso lo que estoy haciendo mal?
En tal caso, ¿Podríais darme un mini-curso sobre la adaptación de resoluciones entre el avisynth y el TMPGEncoder?

fabrice:
Fabrice: ¿Sería demasiado pedir que nos instruyeras un poco más, indicándonos con mayor precisión cómo sacaste el CQ de 66?. Opciones de resize en el S.OPT., el template que usaste y si "tocaste" algo más en el encodeador antes de darle a START? ¿El CQ te lo dio CQMatic?

Gracias

Hola Pulsar !!!

Lo de las resoluciones no tiene mayor secreto. En el Script, sea cual sea, cuando escribes la linea GripGrop, tu pones los valores a los que quieres que se te "adapte" la pelicula, GripGrop lo que hace es reducir la imagen de la resolucion original, pongamos 526x704, a la que tu le pones, en este caso 352x288.

La linea GripGrop deberia ser algo asi:

GripGrop(352,288,source_anamorphic=false)

Lo del anamorfico no sabria explicarte muy bien lo que es, pero si no lo pones a false a veces la proporcion de la pantalla de la pelicula no esta bien.

Por otro lado, luego en TMPGEnc, despues de cargar el TEMPLATE de KVCD que quieras, vas a los SETTING y en la PESTAÑA de VIDEO pones la resolucion de 352x288 en SIZE. Asi te queda la misma que has usado en el Script.

Bueno, te explico un poco como lo hago yo con TMPGEnc y CQMATIC (me encanta esto de tirarme al rollo) ...

Bien, lo primero hay que preparar el TMPGEnc para grabar el TEXT TPR que vas a usar en CQMATIC (te aconsejo que te bajes la ultima version de CQMATIC y de CALCUMATIC, que te haran falta).

Cargo el TMPGEnc, le doy al BROWSE de VIDEO y coloco el .AVS (El script optimo retocado en el GRIPGROP y en el MPEG2SOURCE). Luego le doy a LOAD y cargo el TEMPLATE de KVCD mas adecuado (yo siempre uso KVCDx3, me va de muerte).

Me voy a SETTINGS, en la pestaña de VIDEO, cambio el SIZE a la resolucion que elijo (en este caso 352x288) y al final del todo elijo MOTION ESTIMATE SEARCH (FAST), el resto lo dejo como esta. (Bueno lo de ASPECT RATIO lo pongo a 4/3 625 LINE (PAL), pero creo que esta asi por defecto).

Voy a la pestaña de ADVANCED y en SOURCE ASPECT RATIO le pongo segun sea el ripeo de la peli de DVD (16/9 625 LINE ... o 4/3 625 ... , todos los DVD's que he ripeado hasta ahora estan en 16/9).

A veces (porque a veces no me acuerdo), le doy SOURCE RANGE, y como el END FRAME suele estar a -1, pues le doy MOVE TO END FRAME y luego a SET END FRAME, para que me ponga el frame final en lugar de
-1. Luego le doy a OK y me aseguro de que SOURCE RANGE este marcado, le vuelvo a dar a OK y vuelvo a la pantalla principal de TMPGEnc.

Le doy a FILE, SAVE PROYECT, selecciono TEXT PROYECT TPR, le doy un nombre y lo grabo.

Cierro TMPGEnc y abro CQMATIC y CALCUMATIC.

En CALCUMATIC le doy a SOURCE y cargo el AVS, me pone todos los datos de la peli. Le pongo que el audio estara a 128, en numero de CD's y el tamaño de los CD's, y los STREAMS los dejo a 1. Le doy a calculate y me sale el AVERAGE BITRATE.

Luego voy a CQMATIC, le doy a OPEN PROYECT y busco el TPR que antes he guardado con el TMPGEnc. Le pongo los minutos de la peli que me ponia en CALCUMATIC (normalmente siempre le pongo un poco mas, si dura 92, pues le pongo 95. Por si acaso). Pongo el AVERAGE BITRATE que me habia calculado el CALCUMATIC, señalo OVERRIDE CQ, lo pongo en PREDICCTION ONLY y le doy a EXECUTE.

En unos 40 minutos me termina el proceso de prediccion, voy a la ventanita que pone LOG y al final pone : FINAL CQ ... "tanto" lo apunto y yasta.

Luego cargo TMPGEnc, lo vuelvo a conficurar como antes, pero esta vez pongo la CQ que toca.

De momento solo me ha fallado una vez, y ademas las CQ's que suelo obtener para CD's de 80 son bastante altas, aun en pelis de 2 horas.

Espero haberte sido de ayuda ;)

Hola PULSAR !!!

Otra nota a lo de antes, que se me habia olvidado ...

Lo que dice FABRICE tiene bastante sentido, asi a bote pronto, en 352x288 yo diria que una CQ alrededor de 60-65, casi fijo.

Por eso digo que en 352x576 ... podria ser una CQ alrededor de 40. No se si se vera peor o mejor ... seria cuestion de codificar un poco y verlo en el DVD, si lo ves bien ... pos adelante.

Hola,

He echado un vistazo a la peli en el PC, y con este CQ se nota, viendolo en la pantalla del PC, algo de 'mosquitos' cuando hay movimientos, alrededor de los objetos que se mueven. En la tele, tengo que probarlo. Me temo que con un CQ de 40, tiene que estar peor...

Tuve problemas hace poco con Spiderman, porque en 528x576, 352x576 se notaba este efecto mosquito alrededor de la cabeza de Marie Jeanne, al inicio de la peli. Se solucionó con un CQ de 72, en 352x288...

@pulsar: este es el script que utilzo:
Como veras, no tiene nada extraño... El gripcrop lo saque de Moviestacker.

No estaras utilizando el tmpgenc 2.59?
Postea el log de CQMatic , para ver que datos iniciales utiliza.
Y sí, este CQ me lo dio CQMatic, pero he codificado la peli entera, y tengo que hacer un overburning de 5 Mb, así que es el CQ correcto.

Salu2

RRRRRRRRR (tambores)
TACHAAAANNNNN! (trompetas)

PRUEBA SUPERADA: LOTR2 en 1 CD de 99min ( y sobra espacio )

¿COMO?

Un script directo de moviestacker para generar un sample de 2400 frames SIN FILTROS.

Una predicción A MANO, probando el sample con varios CQ.
En tres pasadas de TMPGEnc, obtuve un CQ MANUAL de.... ¡¡52!! (muy cerquita de 60)
BitRateMax 2500, Min 300
Platilla KVCDx3 adaptada a 352x288

TMPGEncoder: Con el filtro Noise Reduction, el Clip y ajustando un poquito los valores de brillo, contraste y gamma con el Basic, (como hace un buen amigo)

Audio HEadAche3 (o lo que sea) ejem .... eso sí, a 96 pq a 112 tampoco quería entrar.

Primer sample: CQ a 60 para ver que .... que me paso, 940 Mb total
Segunda pasada del sample: CQ 50 ¡Pero si me sobra espacio!
Me "lanzo" sin pensar montando un CQ del 52 en la máquina y a tirar millas con toda la peli, salga lo que salga (le quito el filtro sampler al scrip).

De las 9 de la mañana a las 17:30 codificando... y
Un file de video de 767.180 Kb y un file de audio de 120.966 Kb .... PERO KBien! Me da 888.146 que son ... 867,33 Mb. Esto me gusta.

Le quito los créditos por si las moscas y grabo con el nero.

JAJAJAJA! Ahora mismito la está viendo mi mujer en el DVD del sofá. En casa no hay DVD de salón, como dicen los ingleses, hay DVD de sofá, que es más cómodo y es donde se ven bien las pelis (Por eso no quiero codificar Divx, porque las pelis se ven mejor en el sofá -aparte de en el cine, por supuesto-)

No es un Block-Less pero da el pego, sobre todo en las escenas rápidas no se notan. Eso sí, en las escenas lentas sí que me aparecen bordi-bloques en los contornos. ¡Pero lo he conseguido! MI RETO HA SIDO SUPERADO.

( Ya me podríais mandar una piruleta de premio )

Ahora me queda tomar las escenas com más "blockies" y hacer unas pruebas a ver si los mejoro con algo.

Pero eso será mañana, señores, porque PULSAR ahora está cansado de estar 5 días probando y entre prueba y prueba, aprovechando para "empaparse" con el TMPGEnc y los B-Frames, I-Frames y demás. Aún queda por "descifrar" la dichosa Quantization Matrix para ver los efectos que tiene en la Matriz DCT.

Perdonad si la redacción del post es un poco precipitada. Es efecto de la satisfacción.
Saludos a todos y Buenas Noches.

Felicidades PULSAR !!!! ;)

Buenas a todos...

Después de seguir todos los post,solo un apunte...

Esto, no tiene nada que ver,vialhue...puedes poner cualquier plantilla de KVCDx3,KVCDx2..ya que el script es el que manda, es decir, si le cargas el KVCDx3 que es a 528x576, pero luego le pones el script que esta en 352x288 quedara igual que si le metes la plantilla KVCD_PAL_PLUS 352x288, ya que tiene la matriz identica (y el GOP)...solo cambia la resolucion...sino, abre las dos plantillas y mira la matriz de cada uno...por tanto no importa la plantilla, solo que sea de KVCD...

Moraleja: si cargas el KVCDx3 que esta en resolucion 528x576, al cargar el script a 352x288 puedes ir a settings y veras que la resolucion se ha cambiado...


Hasta pronto chicos... :wink:

Hola Gente !! Hola CALAFAT !!!

Perfecto tu apunte, yo solo describia los pasos que suelo seguir ;-)

NOTA: La verdad es que pensaba que alguna diferencia si habria entre uno y otro, a parte de la resolucion, pero siempre es bueno saberlo ;)

ENHORABUENA PULSAR:!: :!: :!:
Tu próximo reto TITANIC en un CD de 80 minutos. 187 minutos de película. Si quieres puedes :wink: .
Yo lo hice, y es el VCD más curioso que tengo, todas las visitas quieren verlo para creerlo. "Pa flipar" 8O
Pero ahora descansa amigo. Te lo has ganado.... :D :D


Saludos, y aquí estamos...

Una última cuestión.
Como os dije, mi peli se veía "aceptablemente bien", con ciertos defectos como pueden ser:

1.- Efecto Gibbs: aparición de bloques de diferente tono en el contorno de las figuras que aparecen sobre un fondo diáfano.
2.- Un poco de blocks en zonas oscuras con movimiento.

Bien, he probado diferentes filtros y diferentes quanti-matrices, sin efectos positivos. Al parecer, cuando forzamos al máximo la máquina del MPEG, con niveles de resolución bajos y altos índices de compresión, obtenemos este efecto colateral. En efecto, la quanti-matriz recorta parte de los valores de luminancia y crominancia, normalmente los más altos, que son los que el ojo humano no percibe.
Esto produce cierta confusión en el codificador.

Las soluciones que he visto que se pueden aplicar pasan por "retocar" el algoritmo de codificación, o por aplicar filtros que cambian la quanti-matriz en imágenes estáticas JPEG.

¿Sabéis de alguna solución?, o solamente "que me quede comostoy"

Hola,

Creo que no utilizaste el Optimal Script. Este te quita bastantes defectos, a parte de aumentar el CQ.

Los Gibbs vienen de un CQ demasiado bajo. Con un CQ de 60 mínimo, no he tenido problemas en 704x576, pero sí con cierta pelis en 352x288 (CQ mínimo recomendado: 70).

Los blockes en zonas oscuras son casí imposibles de quitar: con el optimal script se reducen mucho. Y otra cosa: la matriz del KVCD es un cambio de la matriz estándar , que reduce estos efectos...

Dicho lo dicho: prueba el Optimal script...

De todas formas, que 'Motion Detection' pusiste?

Salu2

Disiento con Fabrice. En una película tan larga en un sólo CD no hay optimal script que valga, los defectos le seguirán apareciendo. En todo caso, como bien dice Pulsar, se puede llegar a modificar la matriz para evitar el Gibb al máximo.
Por otra parte con el OS (Optimal Script) no aumentará el CQ que ha conseguido con su configuración. Seguro. Y el detalle de los defectos se le ampliará.
Espero que cuando haya hecho alguna prueba nos lo diga... :roll:

Querido Fabrice:

No usé el optimal script por dos motivos:

1.- Quería una peli "limpia", codificando directamente.
2.- En una peli de 2h 52min, el optimal poco hace, pues como dije antes, estamos forzando la máquina (el motor de codificación) al máximo, y no vale script alguno. Te explico un poco lo que aprendí en estos días de "lucha" con LOTR2, en los que KVCD se convirtió en mi propio Balrog:

Como sabeis, la mayoría de los defectos que ocasiona el MPEG viene dado precisamente por el "recorte" de frecuencias que hace la QMatrix sobre la tabla de 8x8 píxeles que elabora el Discrete Cosine Transform. Si leéis algo, el DCT es matemáticamente perfecto, es un algoritmo "loss-less", o sea, que es capaz de convertir una matriz de 8x8 bytes en otra en la que la mayor parte son ceros, pero aún eliminando los valores cero, su genialidad estriba en que es capaz de reproducir la matriz original a partir de esos 5 o 6 bytes de información. La QMatrix no son sino coeficientes por los que se dividen cada uno de los elementos de la DCTMatrix, para "forzar" a cero los valores menos significativos. Hasta ahora todas las Qmatrix que he visto empiezan por 8, para no alterar el valor DC de la tabla, en cambio, al asignar valores superiores a los otros elementos, está eliminando ciertas celdas AC.Lo que vengo a decir es que los "artefacts" (de cualquier tipo: Gibbs, Blokies, etc) de MPEG son inherentes al proceso de codificación, y se aprecian mucho más a altos niveles de compresión. No recuerdo ahora donde (creo que artículos de la NASA sobre JPEG), pero sí ví varios métodos para paliar un poco estos efectos, y todos ellos se basaban en "reformular" el algoritmo DCT. Todos sabemos que TMPGEnc no nos "deja" tocar este algoritmo, así que no podemos aplicar esos cambios y no podemos evitar los "artefacts". Podemos reducirlos hasta niveles que no sean perceptibles, pero existen. (Salvo en una Qmatrix toda llena de ceros, en la que todos los frames serían I-Frames y tendríamos una peli en MJPEG, no en MPEG).

Creo que lo que hizo el autor de KVCD fue analizar qué frecuencias eran "evitables" para los valores de luminancia standares en TV, y adaptar la matriz a estos valores.

Ahora estoy investigando precisamente otros valores de la QMatrix, pero me temo que el autor de KVCD puso el listón muy alto.

Si queréis usar el OPTSCRIPT, bien, yo también lo hago en algunos casos.

Por cierto, si os gusta hacer pruebas, en la web de avisynth ha aparecido otra rutina diferente a la que usa el OPTS para tratar imágenes en movimiento. Yo la llamo QMOTION y aplica 3 filtros diferentes según la escena: estática, movimiento lento o movimiento rápido. Simplemente es una curiosidad para los que quieran experimentar.

Y por esa misma razon es que se diseño el MA script, de una manera "linear" y no en tres pedazos. Yo escribi un articulo en el foro hace meses (no recuerdo el link ahora ), donde se explica porque no se debe usar filtros que funcionen en "zonas", como el que mencionas. La razon es que cada vez que hay un cambio de zona, o sea un cambio drastico de "boundary" de filtros, esto produce "glitches" en el video, y causa artefactos. El motion adaptive script, al ser dinamico y linear, no padece de estos problemas. Busca en el foro, y encontraras el analisys de este fenomeno.

-kwag

Hola Gente !!!!

¿Nadie tiene mas experiencias con pelis de mas de 2 horas?

Bueno, yo tengo un problema. Voy a pasar la peli de HARRY POTTER Y LA PIEDRA FILOSOFAL. La peli es bastante larga y curiosamente (creo que es la primera vez que me pasa) esta en 4/3, o sea que el DVD original se ve a television completa, sin bandas negras.

Bueno a lo que voy, la peli dura casi 150 minutos (2 horas y media). He probado en 352x288, pero la calidad no me termina de convencer (tal vez es que me he acostumbrado a 352x576) y ya tengo decidido usar 2 CD's. El problema es ... ¿Como corto la peli por la mitad?

A ver si me explico ... ¿Hago el MPG y luego lo corto? ¿Parto la peli antes de hacer el MPG (con alguna herramienta que desconozco)? y para terminar ... ¿Que programa usais para cortar? ¿El propio TMPGEnc o hay alguno mejor?

Gracias ;)

Si finalmente me decido por hacer alguna peli en 2 CDs (cada vez menos) opto por incluir la instrucción:

trim(0,"valor de la mitad de frames de la película")

y calcular el CQ para llenar completo el primer CD con esa primera mitad de la película.
Y después el segundo CD el script incluiría nuevamente la instrucción:

trim("valor de la mitad de frames de la película + 1","valor final en frames")

y volvería a calcular el CQ para ese nuevo segmento del film, de tal forma que completaría al máximo los dos CDs sin necesidad después de ir cortando ficheros (que siempre puede generar algún problemilla).

De todas formas, si multiplexas con bbmpeg, directamente puedes incluirle el fichero del filme completo y decirle por donde cortar en la pestaña "General Settings" en la opción "Max file size" en Mb.

Yo, como multiplexo con Tmpgenc, utilizo la primera opción.
Saludos. :wink:

Las dos Torres en un CD de 80' y con CQ70.

Lo he hecho de la siguiente manera:

Creo el proyecto d2v con dvd2avi 1.77. Utilizo el Optimal Script para Avisynth 2.52.
En TMPEG he usado el Template ULBR (352X288). Cuando hago la predicción con CQMatic 1.1.08a (como he dicho en otro post las versiones posteriores me dan ficheros demasiado grandes) obtengo que si codifico el audio a 112 Kb/s puedo codificar el video a CQ70.
He codificado la película y el fichero final es mas pequeño de lo esperado, así que finalmente he podido meter el audio a 128 Kb/s. Despues de multiplexar con BBMPEG el tamaño final del MPEG es de unos 780 MB, lo he quemado con VCDEasy (además he aprovechado para poner los mismos capítulos del DVD) y el resultado se ve con bastante calidad el la tele

Vialhue:

Te recomiendo que cortes la peli con el fichero ya multiplexado (audio+video). Así tomas una percepción mejor del tamaño final que tendrá cada mitad. Aproximadamente intento que la mitad exacta me ocupe un cambio de escena.

Creo que hay una utilidad gratuíta que se llama MPEGCUT por internet que te permite dividir ficheros MPEG. El TMPGEnc en cualquiera de las versiones de pago registradas incorpora una herramienta en el menú de archivo llamada "MPEG TOOLS" con la que puedes separar, unir desmultiplexar y volver a multiplexar ficheros MPEG.

Saludos de Pulsar.

Hombre, qué bien que te dieras una vuelta por el topic, esa información es gran relevancia para mí, y aclara el porqué de que inicialmente obtuviera valores de CQ por debajo de 3 con el último CQMatic.

KWag: algo le pasa al CQMatic cuando muestrea pelis como las que estamos tratando en el topic. ¿Alguna respuesta?

Gracias. Pulsar.

Ningun "predictor" sera 100% efectivo, usandolo con TMPEG.
Es un defecto de la manera que trabaja el CQ, y ni siquiera prediciendo manualmente podemos obtener resultados perfectos siempre.
Por lo menos, los reportes que tengo, es que CQMatic ha sido mas preciso que ToK y acp. Aunque en algunos casos ToK predice mejor.
Asi que mis sugerencias han sido que se calcule siempre con el audio a 128Kbps, y entonces se codifique la pelicula. Si se da el caso de que la pelicula queda mas grande del tamaño que uno queria, entonces se codifica el audio a 112Kbps.
Si la pelicula quedo mas pequeña del tamaño deseado, entonces se codifica el audio a 160Kbps o mayor, y asi se compensa el espacio.

-kwag

Perfecto. Entendido.

Una cosa más:

El CQMatic tiene un coeficiente por el que multiplica el bitrate. ¿Qué efectos obtendremos al modificarlo?

Por cierto, Kwag, nos sería de mucha ayuda que se acompañara un pequeño manual que describiera los parámetros del los programas, sin tener que estar acudiendo al foro continuamente. Muchos de los topics se evitarían leyendo un mini-manual.

Gracias

Ya esta optimizado para calcular el tamaño correcto. No vale de nada modificarlo, ya que como quiera el tamaño "ideal" calculado nunca sera predecido 100%. Asi que si se modifica, pues simplemente se cambiaria la curva de prediccion.Si. El problema es el factor "tiempo", el cual no tengo :mrgreen:

-kwag

versiones de CQMatic
 

Puedo comprender que no hay manera de obtener una predicción fiable al 100% con TMPEG y estoy de acuerdo en que CQMatic es el mejor programa para hacer estas predicciones. Lo que me sorprende es el cambio que ha habido en las últimas versiones de CQM. Como norma general cuando utilizo la versión 1.1.08b o anteriores acierta bastante bien el tamaño del dichero .m1v aunque siempre es algo más pequeño. Esto no es ningún problema porque siempre puedo meter más bitrate de audio para completar el disco. En cambio con las versiones posteriores el .m1v me sale demasiado grande (en algunos casos por mas de 60 MB) y no consigo meterlo en un disco ni siquiera reduciendo el bitrate de audio a 96. En mi opinión la predicción en las nuevas versiones de CQMatic es peor que en las anteriores (Al menos en PAL). Además, la 1.1.08 me deja utilizar bitrates de 300-2500 dando una predicción bastante buena, con la 1.2.00 estoy obligado a utliza el bitrate minimo de 0.57 X average porque de lo contrario la predicción es todavía peor.
Gracias kwag por este fantástico programa, pero intenta mejorarlo para PAL.

Señores:
Con lo de la predicción nos estamos "saliendo de madre" respecto del topic.

A todos los lectores nuevos de este topic:

El espacio que tienes más abajo está preparado para tí, para que cuentes tus experiencias en fabricar un KVCD de más de dos horas. Nos puedes sintentizar también el método que tú usas cuando te enfrentas a una "fiera" de este tamaño. También puedes exponer tus dudas si lo estás intentado ahora mismo, o tus fallos cuando no lo conseguiste (como me pasó a mí mismo)

Cuando quieras puedes pulsar el boton de "post reply"