SOCORRO! Matéria de TV gravada em VHS (PalM); Como capturar?
 

Nessa eu peço uma ajuda aos amigos:
Um colega me entregou uma fita VHS com uma reportagem que ele gravou da TV. Só que o seu videocassete grava em PAL-M. Meu videocassete é importado e nunca foi transcodificado, portanto reproduz em NTSC. Tentei usar um videocassete nacional que reproduz em PAL-M, mas minha placa é uma DC10+, ou seja captura em NTSC!!!. Daí o rolo! :x 8O

Como posso capturar esta matéria, ou qualquer outra gravada da TV :?:
Será que se colocar um transcoder PALM>NTSC :!: entre um VCR nacional (já que a fita está em PAL-M não posso usar meu VCR) e minha placa, coseguirei capturar a reportagem? Perderei qualidade?
Como vocês fazem para capturar um material gravado em PAL-M :?:
Alguém usa VCR nacional para capturar :?:
Existe outra placa que captura em PAL-M e tranforma em NTSC :?:
Meu objetivo em criar um KDVD com o material, portanto MPEG2 e NTSC.

Agradeço o auxílio.

Um abraço a todos os amigos. Ando um pouco sumido, mas tentarei voltar mais vezes!!!

LaBomba

Re: SOCORRO! Matéria de TV gravada em VHS (PalM); Como captu
 

Perderá (qualquer conversão de cores tem perda de qualidade) mas não tem outro jeito.
Minha Placa PixelView captura Pal-M/PAL-N/Secam e basicamente qualquer coisa. Então eu uso o meu videocassete nacional e funciona tudo bem. Depois que o material foi capturado, não importa mais o sistema de origem e sim o framerate (29.97/25) e o número de linhas (480/576) portanto vc pode gravar seu DVD NTSC sem problemas, até porque só existe DVD NTSC e PAL.

posso dar uma opinião?
eu tambem tenho uma dc 10 e configuro a saida do video cassete panasonic para
NTSC >NTSC
naum NTSC
e funciona legal
se colocar PAL-M e NTSC naum fuciona fica preto e branco
fica legal se colocar NTSC>NTSC eu ia colocar um trancoder ´so que quando eu cheguei na loja o cara me deu esta dica :wink:
espero ter ajudado pq eu passei pelo mesmo problema

labomba, como você postou, o vhs é pal-m e seu video é ntsc(puro,sem transcodificação).
para reproduzir uma fita pal-m,você precisará que a saida seja pal-m,não tem outro geito(parece redundante mas veja os detalhes:
as únicas maneiras de conseguir cor com fitas pal-m no seu video são:
transcodificar o video(não recomendo)
usar um transcoder externo(também não recomendo)
ou
trocar a placa de video para outra que capture em pal-m mas
:arrow: aí você vai precisar de um video que reproduza em pal-m pois o seu só reproduz em ntsc!!!(também não recomendo, muito dispendioso) :lol:
qualquer destas alternativas gera perdas(dinheiro e qualidade) e qualquer outra alternativa não funciona. :(

Certo, mas qual é o framerate e o número de linhas resultante, quando você usa a SUA placa num caso como o meu: Souce=PAL-M?
O arquivo é capturado como PAL, resultando num arquivo de 576 linhas e 25 fps? É isso?
E aí? Terei que alterar para NTSC no CCE na hora de criar o MPEG (talvez via script se não estou errado)?
Pois os DVD players nacionais só reproduzem DVDs NTSC, não é?

LaBomba

gente,
acho que está ficando confuso e com alguns dados incompletos:
labomba,
dvds players reproduzem ntsc,pal-m,pal-g(e outros,sei lá quais mais)
DVD players nacionais reproduzem ntsc, pal-m (e sei lá sobre pal-g e outros)
videos k7 nacionais reproduzem:
ntsc em ntsc (gravam e reproduzem)
ntsc em pal-m (reproduzem)
pal-m em pal-m (gravam e reproduzem)
e alguns pal-g em pal-m (só reproduzem)

depois de capturado, o "filme" é um simples conjunto de dados(nem ntsc,nem pal-m ,nem qualquer outro sistema)
eu tenho uma placa ati all in wonder que captura sistemas pal-m,ntsc-m e não me lembro se captura pal-g.
enquanto você não tiver como capturar em cores,quer dizer,usando um transcoder ou outra placa de vídeo,nada pode ser feito com respeito às cores e o padrão ntsc é "m" igual oa nosso padrão pal-"M" o que muda é o sitema de transmissão e decodificação das cores(principalmente o vermelho)....o standard(padrão) "M" é igual...!

Ah! Eu não sabia que os DVD players nacionais reproduzem em pal-m e pal-g. Nunca ví nenhum filme nacional em pal-m, sempre é NTSC. E nun ca tive a oportunidade de rodar um DVD europeu e região 0 para saber do pal-g. Vou ver se consigo um disco pra teste, apesar de meu DVDplayer vir escrito que é só NTSC :roll: (DVP-NS400 Sony).

Bem, aí eu discordo do amigo. Afinal, dependerá do formato da captura para se saber qual é o No. de linhas (480/576) e qual é o framerate (29.97/25) resultante. E, se meu DVDplayer for burro e só rodar NTSC, procede a questão de como codificar o Mpeg2 final :!:

LaBomba

opa,eu postei que dvds nacionais reproduzem pal-m e ntsc..os outros eu estou incerto pois não tenho dvds de outras regiões!
eu não postei que os dvds(medias) são pal-m,mas que os players reproduzem em sistemas diferentes(opções de reprodução)
veja detalhes aqui:
http://www.philco.com.br/produtos_DVD_DVP4500.asp
ou
http://www.philco.com.br/produtos_DVD_DVP3500.asp#
clique em "conheça maiores detalhes..." e verá:
:arrow: "sistema de cores PAL-M/NTSC "

nem toda tv nacional reproduz ntsc,quer dizer,o cara compra um dvd e terá que assistir preto e branco ou trocar de tv? os dvds teem que ter a opção de reproduzir em pal-m, sacou? (não sei se todos teem a opção mas deveriam ter).

e não há como discordar pois, framerate e numero de linhas é um conjunto de dados e não tem nada a ver com sistema de cores quer dizer,não são ntsc nem pal!
são no máximo standards G,M,B e/ou outros!
pensa bem,quando você está assistindo o dvd no pc,que sistema você está assistindo? (pegadinha,sacou) em que sistema seu micro funciona?

Vc tem uma ATI AIW tb? eu tenho e ando tendo problemas para capturar, da muita saturação de sinal (eu acho que seja isso) quando "seto" para capturar em PAL-M

tenho uma ATI All-In-Wonder RADEON (7200) AGP 32MB e muito boa por sinal, só no quesito captura PAL-M da esses Flashes que ainda nao saquei qual macete!

aqui tem mais ou menos a minha dúvida... (na verdade nem é uma duvida hehehe é um problema mesmo de captura!)
http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=14073

obviamente ter um transcode nao é inteligente... qq coisa eu posto imagens do menu do VHS que tenho aqui que estou usando... no caso um JVC de 6 cabeças PRO CISION 19u HEAD

será que vc ta ligado de como fazer isso?

FoXMuLD3R

Eu tenho uma ATI AIW, bem velhinha.

Quando capturo da TV em PAL-M do sinal da ANTENA, fica ótimo, sem problema.

Quando capturo do VCR em PAL-M da entrada de vídeo (composto), aí ficam dando uns "flashes" como você diz.

Eu ACHO, que é a proteção de Macrovision da ATI que se confunde com o sinal PAL-M... Porque parece muito com o "efeito" que dá tentar capturar uma fita NTSC com Macrovision.

Eu só consigo gravar passando o sinal por um trancoder PAL-M->NTSC e capturando como NTSC. Mas aí as cores não ficam tão legais :( Talvez o meu trancoder não seja muito bom.

Se você achar uma solução melhor, me avisa por favor :)

Não testei a entrada S-VHS da ATI (o meu VCR não é "S"). Não sei se dá o mesmo problema.[/b]

Fala GFR,

Pode ser que seja essa trava de Macrovision sim!
tem uns esquemas flutuando pela net para adulterar os drivers da RADEON (que seria meu caso) para remoção do Macrovision, por exemplo, eu peguei uma fita 8mm esses dias para passar para DVD, a captura por composite foi susu, mas a fita com 60minutos, haviam alguns trechos da fita que ficava dando esses estralos (flahes! cabuloso as vezes)

Então eu concluo que a placa tem boa decodificação para PAL-M, o que deve acontecer que tem alguns bugs por parte de hardware na aplicação do possivel macrovision, o sinal PAL-M vem com alguma falta de sync que faz com que a placa interprete como um "maybe" macrovision.

Eu não sei se os adulteradores de Macrovision para ATI, não funcionaram, ou é para Driver Catalyst mais velho saca? eu praticamente estou com o último DRV pra ATI.

ainda estou testando, muitos e muitos testes que podemos fazer, talvez precisamos de um video cassete DIGITAL com saida analogica para ligar nos RCA's... video um pouco caro, mais tb seja a solucao.

ATI Macrovision remover - removes macrovision from the TV input of your ATI card

http://www.doom9.org/software2.htm#supportutils

tenho dúvidas se funciona nas entradas de video da placa,
parece resolver somente via tunner mas vale a pena testar!

Fala jeo,

Este mesmo que tinha citado no post aterior, o ATI Macrovision Remover!
o problema é, se ele apenas funciona na entrada Coaxial, eu teria que ligaro OUT do video cassete (coaxial) no coaxial da ATI e capturar via Canal 3, aquela coisa toda dos anos 80 de ver VHS numa TV sem AV... seria isso?

Mudando de assunto... Onde estão os veteranos do fórum, será que aconteceu alguma coisa...?!

Abrs... :wink:

é isto....via canal 3 ou 4 .tem vantágens e desvantagens, entre elas estão:

vantagem: sinal de video composto mais nítido e estável pois a saida de rf do vídeo amplifica o sinal e a entrada do tunner da placa amplifica mais um pouco numa area do tunner chamada de "amplificador de RF"....dá uma imagem um pouco mais estável(isto em ráoidas palavras)

desvantagem: provavelmente o som srá mono......depende do video e da placa de captura!

o que aconteceu com os veteranos?

Editado pelos moderadores
jeo, não volte a tecer este tipo de considerações.
este tipo de conduta pessoal não é aprovada pelo forum.

se o moderador tivesse assinado, eu poderia argumentar em pm!
para não responder aqui e ir novamente contra o que você chama de
"tipo de conduta pessoal que não é aprovada pelo forum",
poderia pelo menos assinar pois se a conduta não é aprovada pelo forum, o sr moderador tem o respaldo da adiministração e do grupo de moderadores, então não precisa editar sem assinar ou poderia no minimo, me mandar um pm pois editando meu post eu não recebi novas notificações sobre acréscimos nesta thread nos meus e-mails e vi sua edição por mero acaso!
seria possivel me mandar um pm para se identificar por favor?
eu ficaria muito agradecido!
:)

Acredito que meu VHS e minha ATI o Coaxial (RF) seja Stereo... pleo menos a placa ATI ao ligar um coaxial de TV a cabo ele perfeitamente pega Stereo, via ATI MMC e até dá opção de SAP em alguns canais, ja o VHS, é da JVC 6 cabeças quando se fala de RCA, sinal composto; é stereo, presumo que o Coaxial tb seja... (espero que tenha logica nisso, se um é pq o outro nao seria, ainda mais um VHS razoávelmente novo, e emprestado ainda, tenho; preciso comprar um... quem souber de um bom e barato... por favor nao deixe de entrar em contato :wink: :roll: )

Abrs a todos!

não tenho encontrado videos k7s em lojas e não dá pra entender pois as locadoras continuam lotadas de fitas e inclusive comprando fitas novas.
nem todo mundo pode comprar dvds players e gravadores de dvds de mesa, nem pensar devido ao alto custo e, o video k7 ainda é a melhor forma de gravar programas e filmes na tv pois se estivesse ainda a venda o preço seria bem baixo e viavel a todos!

FoXMuLD3R, não creio que você vai conseguir capturar via tunner em stereo pois o video recebe via tunner em stereo das emissoras e decodifica mas não envia para a saida de RF(canal 3 ou 4) em stereo, somente via cabos nas saidas de audio RCA!
então acho que o que inicialmente parece simples se torna impossível pois não conheço nenhum video k7 que module stereo para as saidas de RF(pode ser que exista mas nunca conheci).

Só agora estou lendo esta thread e me fez lembrar de uma AIW Rage 2 PCI que eu tinha e apresentava este mesmo problema quando eu gravava a partir de VHS. Lembro também que não era possível assistir DVD pelo TV-Out: o driver bloqueava o TV-OUT e só era possível assistir DVD pelo monitor. Deixei de comprar produtos ATI por este motivo durante algum tempo, mas agora voltei a usar uma R9200SE. AIW nunca mais. Agora uso qualquer placa que tenha o chip BT878. Aliás, a AIW PCI que eu tinha era com o BT829.

PS.: Jeo, estes dois discos são ótimos mas eu gosto mais do Heaven and Hell e Mob Rules com a voz do Dio.

É que as produtoras lançam os filmes em duas maneiras: versão para locação e versão para uso doméstico (tem licensas diferentes e às vezes conteúdos diferentes). A maioria dos filmes novos, só tem versão VHS para locação, para uso doméstico só em DVD. Acho que é uma maneira de forçar a barra para aumentar o mercado de DVDs sem perder o mercado de VHS totalmente.

Quanto a saída de RF, realmente todos os VCRs que eu já vi modulam o som em mono. Uma saída seria configurar o programa de captura para capturar o vídeo da entrada de antena da ATI e o áudio do line in da placa de som ligado no line out do VCR. (não testei).

Uma observação: cuidado com este "removedor de macromedia para ATI", eu tentei instalar uma vez tive que reinstalar os drives da ATI todos de novo. E no XP, isto é muuuuito trabalho.

!seria uma exelente opção mas a principio é "impossível" pois quando se seleciona na placa de captura (ou mesmo tvs e videos k7) a entrada para tunner a entrada RCA é desativada e vice-versa.

um técnico ou alguém com conhecimento da área, pode fazer esta modificação facilmente na placa de captura para que acione tanto o tunner quando a entrada de Audio RCA ao mesmo tempo, ou melhor, desativar o audio logo após a saida do tunner e acionar a entrada de audio via RCA direta sem a mudança para a entrada "av" ou "line-in" como é normalmente chamada (isto é um resumo básico).
requer cuidados adequados pois podem aparecer problemas inesperados.
(ruidos principalmente........tanto na imagem quanto no som)

É verdade, ja tive problemas com o Macrovision remover da ATI; mais de tanto reinstalar e verificar drivers Catalyst; acabei ficando meio que expert no assunto, cansa, enxe o saco, mais vale a pena "conhecimentalmente"

Agora... quantos aos "flashes" que temos na ATI durante a caputura, seja por Coaxial ou RCA... RCA é mais forte... dependendo do "source" de material... etnho uma fita VHS em PAL-M muito mal gravada, essa por exeplo da disparos de flash direto... ja outra que tenho e está em PAL-M tb, de 60Minutos do VHS, apenas tive problemas com Flashes en nais ou menso 15 minutos, o resto estava tranquilo;

Não acredito que minha solucao seja um transcoder de PALM-> NSTC, talvez seja problema da ATI AIW (Driver; que acho dificl, mais nao se pode descartar isto.... ou hardware que pode ser maior a probabilidade)

A pergunta é, é uma falha da propria placa? uma caracteristica dela ou defeito mesmo que a ATI nao arruma? pois pelo visto varias pessoas que tem ATI AIW em modelos diferentes tem este problema.... ou ja teve?

Como solucionar este problemas dos Flashes? Transcoder? trocar ATI que tenho por outro modelo da ATI? alguem sabe o termo tecnico da área de video destes Flashes que a ATI solta?

Pois pelo que consigo analisar nao preciso de transcoder, o material estando em perfeitas condições; sendo NTSC-M, PAL-M, SECAM etc o que for, a ATI oferece suporte para vc mudar isto nas configurações...

Estes flashes podem ser uma possivel falta de sync entre a fita com a ATI AIW? uma Pinnacle de nivel média-avançada uma Studio Deluxe v9, quebraria meu galho no quesito flashes? e quando flexibilidade de edição, acredito que ele nao converça com Adobe Premiere Pro (certo?!)?

Fala jeo,

Saquei... quando se Ativa o Video Tunner da ATI, a propria placa sabe que imagem e som vem via Coaxial... e ja da um OFF no SVideo, e RCA's.. e vice versa sob qualquer outra entrada, como Video Composto, e Video S-Video (não sei se com outras placas de captura é assim, tb é assim, ou não, em tese deve ser; por uma questão de padrão e segurança...!)

porém seria mais flexível nestes aspéctos como andamos tendo...
eu estava pensando em trocar minha ATI AIW RADEON 7200 de 32MB AGP 4x por uma Pro 9800 AIW, +- porém se o problema de flahes persistir, isso prova que terei que trocar por uma VGA da ATI mesmo simples sem ser AIW e c/ VIVO uma 9800SE por exemplo e pegar uma Pinnacle, ou uma placa que tivesse chips da BookTree saca? os famosos BTxxx que por ser simples, em muitos casos sao de ótima qualidade!

não pegaria uma PlayTV da pixel view, mais de uma outra marca ou empresa que tivesse tal chip.... Só uma questão de pesquisa...

Re: SOCORRO! Matéria de TV gravada em VHS (PalM); Como captu
 

Fala labomba,

Quer dizer que é daí, o pepino, a Pinnacle, pelo menos o modelo que vc tem a DC10+ é NTSC pura, nao lhe da possibilidade de flexibilidade, mudar, alterar, chavear o sistema de cores+padrão de acordo com a necessidade e origem do material, e os outros modelos da pinnacle???? Como são o comportamente perante estes chaveamentos de sistema de cores?

Não sei se é assim que funciona na ATI, mas vamos lá:

A placa de captura apenas separa o sinal de áudio do sinal de video. O sinal de áudio é mandado para a placa de som externamente através de um pequeno cabo. Então eu pergunto a vocês se realmente não dá para ligar o conector de áudio diretamente na placa de som e RF na placa de captura? Alguns programas de captura como o iuVCR permitem que se selecione a fonte de video e audio independentemente.

Na ATI também é assim, Cyberlab. Mas a praticidade disto depende da forma como foi instalada.

Por exemplo, tem um cabinho que sai da ATI e vai para a placa de som, como você disse. Mas esta conexão pode ser num dos conectores "AUX" da placa de som, lá dentro do gabinete, e não na "line in" no espelho, mais acessível. Assim teria que abrir o gabinete pra fazer uma "ligação direta" do áudio.

Além disto no software de captura da ATI (MMC) a configuração das entradas de áudio é feita na primeira rodada do programa e depois não dá para alterar. A não ser que você vá lá no registro e altere esta entrada na mão. Aí não precisa abrir o gabinete.

Como disse acima: estas características (que entrada de áudio usar para cada seleção de vídeo, e também o nível de gravação e volume para cada entrada) são gravadas no registro do windows (para serem usadas pelo MMC). Mexendo no registro você resolve, não precisa "hackear" a placa.

Outra opção é usar outro programa de captura onde isto é mais facilmente configurável (sem precisar alterar o registro na mão), mas aí você perde a capacidade de capturar direto em MPEG da ATI.

Quanto ao transcoder PAL-M->NTSC, ele resolve os flashes sim, já capturei várias fitas assim. Teoricamente não precisaria, mas por causa deste defeito da ATI, é necessário.

Talvez uma solução melhor ainda seja usar um TBC, mas eles são muito mais caros que um transcoder.

Outra coisa, porque não a PivelView? Aqui no fórum muita gente já falou bem desta placa. E o chip BTxxx já é velho... tem um chip novo, acho que é CX.... que parece ser melhor (o A/D de vídeo é de 10 bits, no chip BT é de 8 bits). O modelo da PixelView com este chip novo é o PlayTV HD.

Um comentário: só pra ilustrar como o suporte da ATI a PAL-M é "meio mais ou menos": quando você vai capturar uma fonte em PAL-M numa resolução x480 ou x240, ele dá um aviso dizendo que "a resolução é incompatível" e perguntando se quer usar mesmo assim...

sim mas não é tão simples quanto parece,para chegar a conseguir o audio e video separados existe um longo e complexo trajeto!
já no caso de saidas RCA ou S-vhs, o sinal já sai separado!

não sei se sou eu que não estou prestando atenção em tudo que li mas parece que vocês se esqueceram deste detalhe:

a saida de RF(coaxila) do vídeo k7 é SEMPRE mono, a única alternativa de capturar na ati em stereo seria via cabos RCA ou da maneira que precisa de fazer modificações como escrevi acima mas não é muito viável mesmo que se tenha o cabo de audio proveniente das placas de captura para serem ligas nas placas de audio, o som sairá sempre mono do vídeo k-7 quando for usada a saidaRF(canal 3 ou 4) ---> este é o problema de se reproduzir em RF....sempre será mono!
se não fizer uma mudança na placa ati para que receba a imagem via tunner e o som via RCA, fica sempre impossível de capturar audio stereo a não ser usando as saidas RCA ou S-vhs do video!

as placas da Pinnacle que conheço só capturam em NTSC pois amigos que teem estas placas, sempre pegam a minha emprestada para garvar em pal-m e as da pixel view são muito ruidosas, não atendem bem!

existe uma possibilidade muito grande de funcionar , basta ligar os dois canais de audio do video k-7 diretamente na placa de audio (sem passar pela ati) e sintonizar o tunner no canal 3 ou 4!
boa dica Cyberlab, tem grande chance de funcionar pois a saida de audio do video k-7 solta o audio sem interrupção!
:wink:

Explicando melhor, o áudio é na realidade capturado pela placa de som. Os programas é que juntam o áudio e video num só arquivo.

Esta é uma opção para áudio stereo e video RF (melhor qualidade em ambos os sinais).

Mas como eu citei no post anterior, teria que utilizar um outro programa que permita selecionar a origem do áudio (line in) e video (RF). Eu uso somente o iuVCR.

PS.: Na Revista do CDROM 113 Dezembro de 2004 existe um guia de como fazer DVDs (miniDVD) a partir de captura.

http://www.europanet.com.br

no caso da ATI allinwonder dá certo!!
o audio out da placa ATI allinwonder sempre utiliza a saida de audio no cabo de audio out, independente se a entrada for RF ou RCA, então basta simplesmente sintonizar na ATI via RF (3 ou 4) a saida de RF do video K-7 e ligar as saidas de audio RCA do video k-7 diretamente nas entradas "audio in" da placa de audio (onde iria ser ligado o cabo de saida de audio da ATI)!

resumo: ligar a saida de audio do video K-7 direto na entrada da placa de audio
e manter desligado o cabo saida de audio da ATI que iria ser ligado na entrada da placa de audio.
acho que agora deve ter ficado mais claro! :)

É isso aí :D Eu derrapei na explicação, mas agora ficou mais claro.