Pulldown aumenta o bitrate ???
 

A pergunta é essa hehehe

Depois que eu aplico o pulldown aqui parece que os bitrate aumentam

é isso mesmo ?

não entendi direito Borjão. :?
como e onde você viu que aumentou?
e como está o bitrate antes do pulldown e depois dele?

( nunca reparei se aumenta! ) 8O

Acho que não tem como aumentar, pq o bitrate já aplicado quando o arquivo do video ta sendo criado.

Posta uma screen ae de antes e depois...

vou ver se consigo postar uma screen de antes e depois do pulldown

vejam com o bitrate view

por exemplo com 2 minutos de filme sem o pulldown ta la 750 de bitrate

apos o pulldow se vc for ver novamente ele vai ta na casa dos 1000

é isso gente, deem uma olhada plz, eu vo tenta achar um lugar pra por a screen

aqui Borjao :

free host:

jpeg, jpg, png, gif, swf com até 1 Megabyte

http://www.imageshack.us

http://www.imageshack.com

:wink:

êpa! Essa eu não sabia....

vlw jorel !!!

segue as screens

verifiquem o tempo do video é o mesmo esta no mesmo ponto
porem 1 esta com pulldown e outro sem, me falem ai :D

com pulldown = 1655 de bitrate
http://www.digitalfaq.com/archives/i...2004/09/29.jpg

sem pulldown = 998 de bitrate
http://www.digitalfaq.com/archives/i...2004/09/30.jpg

mau o tamanho das screens

Desculpem a minha INGUINORÂNCIA mas como é que vocês fazem para capturar um screenshot como esse aí?

é mole cyber!

abra o mpeg ou script no vdubmpeg2.
escolha a cena e clique em
video--> copy SOURCE frame to clipboard ....ou control+1(juntos)

abra o paint : editar--> colar ...ou control+c (juntos)
salve como ???.bmp(backup)
salve como..... ???. (escolha o formato)!
:wink:

@ Borjao
as imagens estão muito grandes :lol: você podia ter redimencionado antes de fazer host! :wink:

:arrow: o bitrate aumentou mas o framerate diminuiu....talvez seja isto! :wink:

mas jorel.. o framerate só ta diferente, pq com pulldown no programa aparece 27.970 pq está com pulldown, q é exatamente pra isso, o programa "pensa" q é 27.970 e sem mostra 23.976 pq realmente é mesmo...

acho q não tem nda a ver com o bitrate, mas realmente é estranho... não sabia disso não..

Tá, mas isso interfere em que??? a diferença de tamanho é muita??? a qualidade de vídeo melhora ou piora??? ou é simplesmente uma descoberta que pra nada serve... eu usava o bitrateviewer mas nunca tinha reparado nisso! :roll:

Marciovzg,
vou tentar mostrar como muda tudo comparando 29,970 com 23,976!

dvd musical : G3(satriani-johnson-vai)
usei só a abertura com 20 segundos que é um vob completo(video_ts.vob)
musicais costumam ser intrelaçados 29,970.

então fiz um projeto no dvd2avi176 em 29,970.
logo após, fiz outro projeto em 23,976. (forced film)

fiz dois script sem filtros só para carregar os 2 projetos do dvd2avi:
MPEG2Source("D:\g3\video_ts\29.D2V") <--29
e
MPEG2Source("D:\g3\video_ts\ff.D2V") <--ff

script 29 no vdubmpeg2 ,file information:
http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

script ff no vdubmpeg2 ,file information:
http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

veja que usando a mesma origem e apenas marcando forced film,
todas estas informações foram alteradas e isto usando só 20 segundos!
:wink:

Ok, jorel, ainda naum fomos bem dizer apresentados, mas lógicamente os fps aumentam... e os frames aumentam.. mas a quantidade de bitrate? Gostaria de uma análise mais profunda, tipo, se o player suportasse Mpeg2 sem puldow (a fazer testes logico) teria vantagem significativa com isso...

a questão não é o player.
você pode(mas não quer dizer que deve) encodar um filme 29,970 e usar forced film pra ganhar bastante espaço....perde um pouco(pouco mesmo) da qualidade mas ganha na compressão. parece complicado mas não é:
imagine uma caixa de fósforo em que cabem no máximo 29 palitos.se você só for usar 23 palitos ,você pode diminuir o tamanho da caixa.
os palitos seriam o fps(frames por segundo) e a caixa de fósforo o size.
na verdade,não é tão simples como parece mas dá uma boa idéia do que está ocorrendo.
o puldown é para que o player 23,976fps(film) como 29,970fps. ele simplesmente cria uma ilusão para o player.
ou seja transforma filme(cinema)tem 24(23,976 em tv standard M-29,970!
não confundir com padrões de sistema de cores Pal-M e NTSC-M.
Pal-m é mais compativel com NTSC-M que com Pal-G europeu.
Pal e Ntsc são sistemas de transmissão de cores, M e G são padrões standard.
qualquer hora vou tentar fazer um guia fácil sobre sistemas e padrões.


gostaria que eu postasse uns links pra você ler?
a maioria tem desenhos ou pictures pra facilitar a explicação. :wink:

Isso eu já sabia. Estava me referindo aos "alert" com mensagens de erro ou o desktop do windows por exemplo, como os apresentados aí em cima.

acho que agora eu entendi cyber. :P

usando a tecla
:arrow: print screen do teclado,
captura o que está na tela do computador para a "área de transferencia".
então você "cola" em qualquer editor de imagens(paint, photoshop, etc).
:)

tem como por um comando de framerate no scrypt ?!??!?

talvez ajude aqui com meus problemas :(

@ jorel

Quanto a isso q vc disse no 23.976 e 29.970, normal jorel..

mas agora a questão do borjao:

:arrow: porquê o bitrate (acho que teoricamente só né, pq na realidade não deve mudar nada) muda no bitrate view após o pulldown num filme de 23.976 (que realmente necessita) ???

@ borjao

pra q comando de frame rate ?? q q tem a ver isso ?

borjones, ja falei, troca de dvd aoiheuae seus problemas acabarão num tapa!

FALOW! :wink:

gyno, a questão é que não muda só o bitrate.
mudam todas estas informações como mostra o file information do vbdub.
veja aqui novamente:

http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif
http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

vocês estão perguntando porque o bitrate mudou como se ele fosse o fator principal da mudança....vejam que mudou praticamente tudo!

vamos tentar passo a passo (se eu conseguir explicar) para mostrar como é mais complicado do que parece e, já que vocês querem saber porque o bitrate muda eu pergunto, voces é que vão me ensinar:

:arrow: o que é bitrate? :?

Jorel, vc q não ta me entendendo..

quanto a sua screen ae, blz, uma ta em 29.970 (como é um show, provavelmente é entrelaçado, mas isso não vem ao caso) sem forced film (97.970, preservando o fps original) e a outra ta com Forcedfilm (forçando o filme p/ 23.976 fps).. a duração é a mesma, mas a quantidade de frames é diferente, obviamente, pq um é com ~30 quadros por segundos e o outro é ~24 quadros por segundo..

(ps: pq o decoder ali está XVID? não é de um DVD/d2v?)

e como vc mesmo disse, no caso do pulldown (e a q o borjao se refere) ele apenas habilita um flag no video p/ o dvd "pensar" q ta em 29.970 e rodar normalmente, ams na realidade é 23.976fps (assim como vc ja disse no outro post)..

mas essa questão do bitrate mudar após o pulldsown é realmente estranho.. pode ser alguma coisa q faz q o programa "se confunda" por causa do pulldown, e na realidade o bitrate REAL seja o q mostra na segunda imagem (antes do pulldown)..

agora:

Isso aqui seria se fosse a relação de dois videos (mesma origem) q sejam codificados com frame rates diferentes (no caso 23.976 e 29.970), ai sim realmente muda praticamente tudo.

Mas agora o caso do pulldown, ja é totalmente diferente..

Vc quer saber se eu sei o q é bitrate, com certeza né (logicamente q eu não sei todos os detalhes técnicos, e com certeza aqui ninguem sabe realmente TUDO), mas basicamente, é BIT RATE, ou seja, a quantidade de bits (informações) (claro, q quanto mais, maior qualidade, porém, maior o tamanho do arquivo) aplicado em determinado quadro (temos VBR, que é variavel, q varia de acordo com a intensidade/variabilidade da cena, aplicando a quantidade necessária de acordo com as configurações q vc escolheu e temos CBR, q é bitrate constante, por exemplo, se eu determinei bitrate 1000, será usado 1000 de bitrate em todos os quadros do filme).. é isso ae...

você é que não entendeu! :)
gyno, você está começando a complicar tudo de novo e não leu os posts anteriores. :lol: se você ler vai ver como eu fiz pra criar screenshots e porque as informações mudam tanto...eu só coloquei a imagem novamente aqui para que ficasse mais fácil de você comparar :arrow: (pois achei que você tinha lido)sem ter que voltar na página anterior onde as postei pela primeira vez explicadinho.
pensei que você tinha lido!!!! :wink: tem que ler lá gyno. o arquivo não é xvid/xvid é o decoder usado para abrir o script no vdub pra que eu fizesse os screenshots...eu postei até os scripts gyno. :arrow: lê la´no meu post, senão repete tudo aqui e vai ficar comprido e confuso!

:arrow: é o mesmo filme e foi feito assim intencionalmente e o pulldown serve exatamente para mudar o fps(enganando o player) !

por que é diferente gyno?
:)

claro gyno pois aí está parte da resposta.

claro que não, nem aqui nem em lugar nenhum e nem eu disse isto! mas se você não ler os threads com atenção desde o principio vai fazer perguntas de detalhes que já foram postados e transforma o thread num roda.....ninguém sabe onde começa e onde termina! e eu não estou "bronqueano" gyno só estou esclarecendo! :)
:arrow: oc é f...! :lol:....tem que ler gyno! :rotf:

Claro que eu li jorel...

Se não como eu ia dizer:

como eu ia saber q é um show (como vc postou no outro post).. isso significa que EU LI :!:

Agora perae: O PULLDOWN -> REALMENTE -< MUDA O FPS DO FILME?

acho que não heim jorel... e muda mto menos o bitrate tb! ehehe

agora to saindo do trampo (af trampa de domingo até a 1 é foda) ai qdo eu chegar em casa nós falamos mais sobre isso...

é mesmo, você sabia pois tinha lido!

mas é claro que muda gino 23,976 :arrow: FPS para 29,970 :arrow: FPS!
está "mudando" o :arrow: FPS

pulldown:
:arrow: apply 3:2 pulldown to a 23.976fps NTSC MPEG-2 stream to make it SVCD/DVD compliant http://www.digitalfaq.com/archives/i.../2003/06/1.gif

:arrow: aplique 3:2 pulldown em um filme 23.976fps NTSC MPEG-2 para torna-lo compativel com SVCD/DVD

NTSC SVCDs and DVDs have to be 29.97fps. However, it's possible to encode them at 23.976fps progressive and insert rff and tff flags which :arrow: will tell the player to perform a 3:2 pulldown during playback, making the video 29.97fps for your NTSC TV. The same procedure is being used for most NTSC DVDs.
e mais tarde
você ao mesmo tempo que mostrou que leu comprovou que não entendeu ou ...
....??? não confia no que postei! :(

o resumo é o que escrevi gyno! ele muda para criar compatibilidade. :wink:
........................................

pô mas também né meu, trampa domingo é barra. vem aqui pra casa pra nós ó :drink: :drunkard: pois estou fazendo testes com o FreeEnc..aí..
enquanto encoda o FreeEnc nóz bebe até fica demente! :Drunk:

leio estes guias a mais de 2 anos e ainda não entendo tudo perfeitamente.

é só um exemplo : veja que tudo que parece simples,na verdade é muito complicado!
http://www.doom9.org/ivtc-tut.htm

e aqui no dvd2avi faqs doom9 forum após as explicações eu recebo um agradecimento do moderador:
"Appendix B: Acknowledgments
jorel & surreal120 & nicepants & probably a lot of other persons whom I can't remember the names of. Everybody who has posted questions and suggestions here that has led to an entry or correction of the FAQ."
http://forum.doom9.org/showthread.ph...threadid=59272

e caso queira fazer o download dos FAQs (word e pdf)
http://members.fortunecity.se/hakko504/dvd2avi

tente download direto se quiser:
http://members.fortunecity.se/hakko5...vd2avi_faq.doc
http://members.fortunecity.se/hakko5...vd2avi_faq.zip
vai encontrar o meu username lá dentro também.
:!:

Agora sim. Mas se eu soubesse que era tão simples assim não teria perguntado. :oops:

É porque eu sou do tempo do DOS e antigamente essa tecla mandava o que estava na tela para a impressora.

Pelo visto não ne gente ?? :(

no script não Borjão.
vou explicar caom funciona mais ou menos se a origem for dvd.
video
1- ripar para hd
2- fazer um projeto com dvd2avi (aqui se define forced film ou não)
3- script carregando a origem e filtros
4- encoder que fará a converção da origem atravéz do script
5- :arrow: dependendo da origem,após ser encocdado faz-se o pulldown!

dvd ripaddo :arrow: projeto dvd2avi do dvd ripado :arrow: script carregando o projeto do dvd2avi e filtros :arrow: encoder convertendo chamando o script :arrow: fazer puldown SOMENTE SE foi usado forced film no projeto do dvd2avi(passo 2).

audio
1- converter o ac3 extraido do passo 2 (dvd2avi) para mp2

video+audio
muxar o video(resultado do passo 5 em video) com o audio(resultado do passo 1 em audio)

então Borjão, não tem como fazer NO script que vai para o encoder,
isto só pode ser feito APÓS o encoder terminar a converção.

agora vem a minha pergunta:
:arrow: você quer é fazer puldown automático QUANDO for necessário?
:?
se for isto talvez seja possível ....depende de outros dados, primeiro tenho que entender se é isto mesmo que você quer! :wink:

ASSUNTO: PULLDOWN

Pequeno encode a partir de um dvd q necessita de forced film:

Informações no VirtualDUB MPEG2 sem pulldown:

http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

Informações no VirtualDUB MPEG2 com pulldown:

http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

Conclusão: Repare q o número de FRAMES NÃO muda! e nem o Average bitrate (acho que é furo desse bitrate view)..

Ah, esqueci de concluir:

Então, o PULLDOWN, apenas habilita um flag no arquivo, pro player "pensar" que é 29.970 fps e rodar numa boa, sem problemas, mas na realidade o filme continua sendo 23.976fps..

só isso..

o meu É :arrow: 29,970!
se usar forced film no MEU EXEMPLO muda as informações gino está no screenshot.

o seu exemplo É :arrow: 23,976 no caso que você postou gino!!!
ele NÃO mudou!

:arrow: carrega VOB 29,970 no vdubmpeg2 e veja!

ô criola difícil......tchamm! :bawl:

Justamente, quem leu a thread do Vmesquita sobre conteudo entrelaçado, sabe que o pulldown somente habilita um flag pro reprodutor (player) de dvd pense que ele é formado dessa forma... não há porque dizer que aumentam-se o bitrate, mas sim os "quadros por segundo" do filme... acho que esse filme era um conteúdo diferente dos normais... :?:

Não jorel eu queria entender melhor esse comando, mas ta ficando claro com as respostas e perguntas e vlw pelo micro tutorial hehe :)

é exatamente desta forma que vc falou que eu faço mano, é essa porcaria de cyberhome que não lê mesmo, me fodi, pq os que eu faço aqui rola normal na casa dos meus amigos, e eu ainda comprei 2 cyber affffffffff, eu vo é compra outro ainda hoje, so preciso saber um que leia TUDO.

vlw, veio!!!

:arrow: Philco..tenho dois modelos e leem até disco voador,pode confiar.
estou te mandando pm! :wink:

Se for comprar outro palyer, pega o Philips que le div-x 3,4, e 5.xx é a melhor pedida do momento? :wink:

qual modelo ? fala e hehe

O modelo é esse aki: Philips DVP642K... tem vários sites vendendo... naum posso recomendar nenhum site pq naum comprei um desses (ainda)... :oops:

essa disgraça ai le ate avi aff
sera que lê mini-dvd ??!?! puts pelo que li ele entende ate legenda hehehe

jorel esse sera que lê tudo veio ?!?! tipo aquele que vc me indicou é tão bom quanto este ou estao no mesmo patamar ?!? :)

duvidas e mais duvidas :)

vlw Marciovzg...

ble!!!! to com mto sono

comprei, se nao ler meus kdvd eu me mato

http://www.mercadolivre.com.br/brasi...&it_n=21771830

então jorel, mas o q o seu tem a ver com PULLDOWN ? que é o nome desse tópico ehehe.. o seu exemplo ta certinho, e filmes com 29.970 (geralmente (ou todos, não sei) são entrelaçados) NÃO necessita de pulldown e forced film, com forcedfilm ia ficar estranho, com trancos, etc, neste caso precisaria de um desentrelaçador (p/ passar p/ 23.976fps, q da mais comprensão) depois passar o pulldown pra rodar perfeitamente no player, mas isso vc ja sabe mto bem hehe... quanto ao pulldown, q eu disse, não estou certo?

Marcio, o pulldown NÃO muda o FPS do filme, apenas informa ao player que o filme é 29.970fps pra ele rodar numa boa, mas o filme continua sendo 23.976fps, eu não sei datlhes técnicos sobre isso, mas basicamente é isso ae..