Hola,

@generador: cual es el bitrate medio? Es para un CD? Entonces tmpgenc es el mejor.
Si es para DVD+R, es decir con bitrate altos gana MCE.

No veo yo porque tanta hostia y tanto GRITAR si al final decimos todos lo mismo:
- TMPGENC es mejor a bitrate bajos
- MCE parece mejor a bitrate altos.

Personalmente, me parece mejor un programa que da mejores resultados en condiciones adversas (tipo Linux, que funciona con casí mada de RAM) que uno que falla cuando las cosas se ponen chungas (tipo Windows xp con 256 Mb...), pero es cuestión de gusto personal...
Y francamente, 90 minutos de peli en un CD de 80min, en 704x576, me parece digno de mencionar!

Pero bueno, creo que será el último post sobre este tema... La discusión me parece ya esteril...

Salu2

Amigo Fabrice, saludos

Que yo sepa no se puede gritar por correo :roll: , sin embargo sí que se puede subrayar, colocar en negrita, en cursiva, o en mayúsculas las palabras para realzar el contenido. :D


Te podría indicar algunas anomalías de Linux pero ni es el momento ni es el foro apropiado. Windows XP es lo más estable que he conocido hasta el momento.... por supuesto con un 1Gb de RAM es mucho mejor.
Y las condiciones adversas hay que disminuirlas o evitarlas, no convivir con ellas...

Pues sí, pero 120 minutos de peli en una tercera parte de un DVD queda muchíiisimo mejor. :wink: Imagínate cuando venga la doble capa de grabación :roll:


Saludos Fabrice.

Una nota lingüística enmedio de esta pugna: salapastroso es un adjetivo inexistente. Debes de referirte a zarrapastroso: de aspecto sucio, roto y descuidado.

Al menos que pueda añadir una pulla técnica, aunque no sea informática ;-)

Saludos

Si me envias el pasaje, con mucho gusto estare ahi :mrgreen:

-kwag

Lo se. Y "salapastroso" no esta en el diccionario de la Real Academia Española, pero aqui la pronunciamos asi :mrgreen:
Pero la palabra correcta si es zarrapastroso :cool:

-kwag

Saludos Kwag :!:

Con mucho gusto te mandaría el pasaje, pero falta "plata" :mrgreen: ¿se dice así por allí?. Aquí, en España hay programas de televisión que consiguen traer a familiares para crear emotivos reencuentros en directo en el plató. Iré llorando a un programa de estos a decir que no me junto con mi hermano desde hace 20 años y a ver si así te traen para acá gratuitamente :grin: .

Saludos Jefe. Saludos Hermano :mrgreen:

Hola el juli,

Sip. ESCRIBIENDO EN MAYUSCULAS :D O por lo menos, a los inicios de los emails era así, y que yo sepa, está en las "netiquetas". :oops:

Bueno: eso depende del dinero que tengas para gastar, porque está claro que un CRAY o Deep Blue (que es eso?! 8O ) tiene mayor rendimiento que un 486, pero la diferencia de precio... Y si pudiera, me cambiaría de PC cada mes (ya puestos!:) )

También es cierto que eso de los KVCD, me lo tomo como un desafio: como puedo meter más en menos espacio... :) Y ya existen grabadoras de laser azul, pero a que precio...

Pero al final, nos estamos desviando del tema! :)

Salu2

hOLA!!

pUES NO SE COMO HAYAR ESA CIFRA, SIN MAS, LA PLANTILLA ESTA A MAXIMO 2500 Y MINIMO 320, COMO SE CUAL ES EL BRITATE MEDIO??? :?

Hola a todos,

El juli, estoy en Lloret de Mar, pero el sábado trabajo 8)

De todas formas, ¡joder: te has puesto en un plan tan técnico!¿Sala de actos y un experimento en el que los sujetos experimentales no saben a qué acuden para evitar lo que se conoce, entre otros nombres, como "expectativas del experimentador". Por no hablar del despliegue de medios: te pareces a RTVE apoyando al PP...

Yo me conformo con que se vea bien en mi televisor NO-digital de 21'' piojosas :roll:

Saludos

Hola viuda

Sala de Actos?, ¿conoces otro nombre que se le dé?...
Sujetos experimentales? Con ellos no hay ningún experimento. Es una prueba de fiabilidad de dos encoders, no soy Frankenstein. Sencillamente la opinión de muchos supera al de un sólo individuo. Además esta buena gente son exalumnos que tuve en la facultad y a los que dí clases de tecnología de construcción. No vienen robotizados ni idiotizados, tan sólo me tienen como amigo con el cual se toman unas birras :wink: y aceptan el reto de pasar un día lluvioso verificando algo. Este algo son dos conversores de video, "fliparán" con el tema, os lo aseguro.

No es mío el "despliegue de medios", sino de la Facultad. El haber trabajado allí tantos años creo que me da derecho a hacer uso de algo a lo que contribuimos en su momento todos los profesores, además es por una buena causa :lol:
No te dejes llevar por los comentarios, RTVE apoya al PP tanto como antes (epoca socialista) apoyaba al PSOE. Es ley de vida, los entes públicos pasan a ser de los gobiernos que los controlan, sea el que sea.
Y esto desde luego sí que está fuera del foro adecuado....

Para una televisión de 21" piojosas (lo dices tú, no yo) no necesitas tanto esfuerzo aprendiendo encoders, con MovieJack te hubiera bastado :twisted:

Ya lo he intentado, pero MovieJack hace lo que le da la gana... O yo por lo menos no sé a qué se dedica, es decir, que tiene pocas opciones.

En cuanto a los invitados que no saben a qué acuden sabrás que en muchos experimentos el procedimiento es el mismo. Cuando el experimentador, en este caso tú, no sabe tampoco qué tratamiento aplica se habla de "experimento doble ciego".

Lo digo por hablar de algo que entiendo ya que el puñetero KVCD no me ha salido todavía :oops:

Saludos ;-)

"Experimento" realizado

Agradezco profundamente la presencia de todos los asistentes :D

25 personas en total, un buen rato entre colegas. Tranquilo amigo viuda, han salido con el cerebro igual de íntegro que cuando entraron, de hecho quieren repetir experiencia :wink:

Antes de analizar el resultado, que es lo que importa, paso a explicar el procedimiento que he utilizado:

(Al final no se han podido visionar los minutos previstos de película porque a las 12.30h AM debíamos abandonar la sala por motivos ajenos a mi voluntad. De esta forma disponíamos de hora y media de plazo para montar, desmontar, visionar y analizar.)

En primer lugar se han visionado 10 minutos del DVD original. Minutos que contienen grandes variaciones de movimiento (peleas) y de color (altos contrastes entre escenas oscuras y claras).
En segundo lugar se han visionado esos mismos 10 minutos convertidos y comprimidos con MainConcept.
En tercer y último lugar esos mismos 10 minutos convertidos y comprimidos con Tmpgenc.

RESULTADO:

- 12 personas valoraron Tmpgenc como el MEJOR, el de mayor calidad.
- 4 personas no encontraron diferencias entre ambos, o no pudieron decidirse por ninguno de ellos.
- 9 personas valoraron MainConcept como el mejor.

Kwag gana, el juli pierde :oops: :cry:
TMPGENC GANA, MAINCONCEPT PIERDE :bawl:

Curiosidades:
-Todas las mujeres presentes (7) valoraron como el mejor a Tmpgenc, independientemente de donde estuviesen ubicadas.
-Casi todos los presentes que ocuparon las primeras butacas (un radio de 6 metros), las más cercanas a la pantalla, se decidieron por Tmpgenc sin duda alguna.
-Las últimas filas de butacas (entre 7 y 12 metros de distancia de la pantalla) optaron por MainConcept, a excepción de las dos mujeres que las integraban.
-Por encima de cualquier otra cualidad, se ha valorado más la estabilidad y la calidad de imagen que proporciona Tmpgenc, por encima del mayor realismo de la imagen de MainConcept.
-De todas formas, los dos encoders han recibido una cualificación de muy alta. Acabaron sorprendidos con su similitud con el DVD original.

KWAG- MIS DISCULPAS :oops:
Aunque me cueste admitirlo, deberé volver a Tmpgenc. Sin embargo yo sigo viendo mejor a MainConcept (iré al oculista) y además es mucho más veloz. Mmmmmm, me lo plantearé.... :roll:

Espero haber contribuido en algo al foro con esta prueba, sólo era esa mi intención.
Si alguien se ha sentido molesto por ello, mil perdones.

Saludos al foro.
Mis saludos genio Kwag.

Hola el juli,

Al contrario, muy agradecido por tus pruebas, y por dar a conocer KVCD :D

-kwag

Si ambos encoders han sido similares y MC es más rápido... no sé qué decirte. De hecho, sin hacer análisis matemáticos, diría que las diferencias no son estadísticamente significativas como para decir que uno gana.

Supongo que los asistentes no sabrían qué diez minutos correspondían al DVD, a Tmpeg o a MC. Para que fuera un experimento sin comillas deberías haber asignado un grupo a cada condición experimental (DVD, Tmpeg y MC así como un grupo control que visionara lo mismo en VHS, por ejemplo) al menos dos variantes de distancia, por ejemplo, 6 metros y 10 metros, de manera que tendrías:

-Grupo Tmpeg a 6 metros
- >> >> 10 metros
- G. MC a 6 metros
.
.
. etc.

Por supuesto, después de ello todos salen con su coco en su sitio :P

Ahora bien, digo yo que sí, que vale, que está muy bien ese despliegue de medios pero yo y much@s más lo que queremos es ver "la tele en casa" con nuestro televisorcillo :)

Me llama la atención que las mujeres se decidan por Tmpeg. Yo el MC ése ni lo toco porque además de torpe soy daltónico (y no es broma).

Saludos cordiales :D

ah raza!
 

al final de todo este rollo tecnico que estuvo muy "agarrado" entre los participantes donde cada uno defendio su postura, creo que lo mejor de todo es:
LO QUE CADA UNO DE NOSOTROS VEAMOS O PERCIBAMOS DE NUESTRO TRABAJO.
y presentar a los demas mortales las conclusiones y que cada quien tomemos la mejor decision.
no les parece? :D
los que saben, saben, no cabe duda, los mortales seguimos a los dioses de video, en el olimpo.
gracias a todos los que crearon las plantillas, Kwag y demas compañia, a los que participan el los foros y que tienen conocimientos y lo principal, paciencia para ayudarnos a llegar al olimpo del video.
gracias.
desde mexico. :D

Saludos

Queda claro que la próxima vez que quiera organizar algo así te preguntaré primero a tí :mrgreen:
Aupa LLoret :wink:

JULI: Has demostrado una integridad y honradez de la que pocos pueden enorgullecerse. No se trata de reconocer equivocaciones, no. Se trata de ofrecer los resultados fidedignos, tal y como se obtuvieron, sin hacer modificaciones ventajosas a favor de una u otra opción. Vaya con ésta mi reconocimiento y aprobación respecto de tu forma de actuar. "Tres Puntos, Colega" que diría Chicho Terremoto.

KWAG: Aunque tú ya hubieras probado el MCEnc, hay que aplaudir a aquellas personas que tienen inquietudes y tratan de avanzar en sus conocimientos, a la par que comparten con los del foro sus resultados. Si MCEnc hubiera salido ganador ¿no crees que hubiera sido un adelanto para los KVCD?.

JULI, KWAG: Estos debates deberían ser menos enconados, sin posturas férreas, argumentando cada uno sus opiniones con toda la extensión posible y dejando de lado las "eferverscencias". Por mi parte os agradezco a los dos vuestras investigaciones y vuestros posteos, porque son la fuente donde estoy bebiendo. Sólo que me pareció que los dos ibais cuesta abajo y sin frenos, y mientras seguía diariamente los posteos, se me ocurrió pensar en qué hubiera pasado si en vez de mantener posturas opuestas, hubiérais colaborado en la investigación de los KVCD.

Gracias a los dos por abrir nuevos caminos y facilitar que los demás mortales pasemos sin peligro por la jungla del vídeo digital.

Saludos, Pulsar

PD. Quede claro que no trato de actuar de mediador entre ambos. Los foros son para expresar opiniones, y ésta es la mía.

OK :oops: :oops:
Gracias amigo, tomo nota.

Buenasss

Sin ánimo de reabrir este debate, una semana después del mismo, me gustaría hacer un par de puntualizaciones:

-1) Aún reconociendo la superioridad de Tmpgenc manifestada por los presentes en el "pseudoexperimento" llevado a cabo por mi persona (con la inestimable ayuda de la señorita Belén, gracias :wink: ) he de subrayar un hecho que creo impepinable: La holgura de la victoria de Tmpgenc se cimentó en las distancias inferiores a los 8 metros de la pantalla (recordemos 120 pulgadas de pantalla de proyección), a partir de esa distancia Mainconcept superó con creces a tmpgenc. La pregunta sería "si extrapolásemos el resultado al salón de casa, con la distancia a nuestro sencillo televisor de 29 pulgadas, ¿qué distancia sería la equivalente a la del experimento?", es decir, si en el salón de nuestra casa nos separa una distancia de 4 metros a la televisión de 29 pulgadas ¿a cuántos metros de distancia equivaldría al generado en el experimento? ¿a 7? ¿a 9? ¿a 10?, porque en todos estos casos sería lógico pensar que Mainconcept superaría a Tmpgenc.

Lo dejo en el aire. No espero respuestas por ello. Ni volveré a formular debate alguno sobre este tema. Sólo para reflexivos y rebuscados... :wink:


-2) Como yo sigo viendo mejor el resultado proporcionado por MainConcept en bitrates muy altos he seguido luchando solo contra corriente y testeando esta versión 1.4. Y he podido deducir algunas cosas más que paso a referir:
- Los valores de bitrate máximo y mínimo que se insertan en MainConcept no guardan equivalencia con los fijados en Tmpgenc, de esta manera cualquier visualizador de bitrate interpreta la curva de picos generada por Tmpgenc como superior a su rival, pero si insertamos valores muy superiores en MainConcept las curvas no sólo se igualan sino que sitúan al "Main" por delante, y además manteniendo el mismo tamaño de fichero generado por uno y otro encoder. Recuerdo que en el "pseudoexperimento" los bitrates máximo y mínimo de ambos encoders fueron los mismos. Esto, el tiempo me lo ha demostrado, ha otorgado cierta superioridad a Tmpgenc.
Sería mucho más equivalente esta asociación:
Tmpgenc= Bitrate Máx 2500; Bitrate Mín 300
MainConcept= Bitrate Máx 3400; Bitrate Mín 550
Después jugaríamos con el CQ en Tmpgenc, y el Bitrate Medio en MainConcept y generaríamos un fichero de igual tamaño y con equivalentes picos de bitrate en cualquier tipo de escena. La visualización con BV.exe (u otro software afín) refleja una valoración similar en ambos encoders, de hecho "Main" superaría a su rival :roll:

- Convertir una película sin filtros desde MainConcept significa una ganancia del 34,8% de tiempo respecto a Tmpgenc. Pero, a medida que añadimos filtros, esta distancia se acentúa, llegando incluso a rozar el 46% (o lo que es lo mismo, Tmpgenc tardaría casi el doble en realizar la misma operación).
Siempre refiriéndome en casos de bitrates medios cercanos o superiores a los 2000 Kbps, y resoluciones de 704 x 576. Para bitrates bajos y resoluciones inferiores MainConcept, sencíllamente, No sirve.

Evidentemente es cuestión de gustos.
Repito. No espero que nadie postee respuesta alguna a estos comentarios. Tan sólo son mis reflexiones en voz alta.

Un saludo. El juli.

para el juli
 

Mi experiencia me ha llevado a trabajar con el tmpgenc por encima de otros aunque tambien te voy a decir que este precisamente no lo he utilizado todavia, pense que era una mas pero al ver tu insistencia me he decidido a probarlo.
Tengo el programa y solo me faltaría que me enviases la plantilla que has utilizado para hacer las pruebas.
Mi mail es jbarri1@auna.com

Gracias,
jb