Shows para KVCD-(também fala sobre Mini-KDVD)ver ultimo post
 

Oi Galera!

Estou querendo fazer uns KVCDs de shows, e gostaria de saber o seguinte:

1. Qual o melhor encoder para fazer KVCD?
2. Qual o melhor script para shows?
3. Qual as melhores configurações para o audio?

Obrigado

Fala, wjp!

Cara, tudo depende de sua fonte. Se for DVD será um script, se for AVI será outro. Vc pode usar os scripts padrões mesmo (dos tutoriais), que a imagem ficará excelente, mas tem um porém: pra caber em um Cd, vc terá q fazer em 352X240, pq show geralmente ocupam mais espaço em relaão à filmes, por causa de vários fatores (como a movimentação, por exemplo). Mas tudo vaira de uma fonte pra outra!

O encoder, se vc for fazer MPEG1 (KVCD), use o TMPgenc (no tutorial do Gino tá bem explicado...). Se for fazer MPEG2 (KSVCD), use o CCE ou o FreeEnc, do nosso grande VMesquita (vc pode usar o DIKO, pois além dele ser automatizado, ele usa o CCE ou FreeEnc...)

Audio eu sugiro de 128 Kbps pra cima, melhor ainda com 160, pois se vc fizer abaixo disso (112), o som ficará meio "encanado" (a não ser q seja filmes mesmo, eu uso 112 pra filmes pra ganhar espaço no video, e fica bom.. mas pra show não!)

Fala FlavioMetal

A minha fonte vai ser AVI mesmo, vc acha melhor encodar em 352X240 do que em 528x480?

Abraço

Por isso eu disse: DEPENDE!

Vc quer fazer em 1 cd ou 2? Qto tempo de duração tem seu show?

Estou perguntando pq teve um show q eu fiz q tinha 45 min. de duração, e mesmo assim não coube em 1 CD com resolução de 480X480 ou acima disso...

Em 1 CD, tem + ou - 70 minutos.

Tente em 352X240 então...possivelmente caberá (não se esqueça de fazer conforme explicado nos tutoriais, usando o "sampler" pra não perder tempo...). Nessa resolução, use o TMPGenc e faça KVCD, mas o CCE também fica legal...

Flavio,
eu faço mini-kdvds 352x480 com até 49 minutos ou 720x480 com até 30 minutos.
veja que mini-kdvd é vob,igual ao dvd.....
:arrow: e isto tudo com o audio original ac3 em 1cd-r usando origem dvd que tem resolução 720x480 e é muito maior que a resolução da origem que vocês postaram.
veja a imagem de um mini-kdvd com 352x480, este cartoon tem aspect radio 4:3 que compacta menos que 16:9 com 00:48:54, menu e capítulos:
http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

tem algo "estranho" na maneira que vocês estão fazendo,
está cabendo muito pouco tempo por ser kvcd ou ksvcd numa media só! :?

Qcho que não tem nada estranho não, Jorel, pq eu uso os scripts padrões e os templates q todo mundo usa! Não seria pelo fato de ser um show musical?

Eu também consegui colocar vários desenhos animados em 1 cd só! O Era do Gelo mesmo, que tem a duração de mais de 1:35, eu fiz em 704X480, e ficou perfeita a imagem! (e em um único CD-R...). Fiz o "A Viagem de Chihiro" que tem mais de 2:00 horas, fiz em 352X480 e coloquei em um único CD-R também... a qualidade ficou legal, mas nada de extraordinário...

Agora me diz uma coisa: qual a vantagem de fazer um mini-DVD ao invés de KSVCD? Seria compatibilidade?

por partes Flavio:

pelo fato de ser musical, acho que você quer dizer ntsc 29,970 certo?
realmente comprime menos mas este mini-kdvd aí é ntsc 29,970 também e com audio ac3! :wink:

vários desenhos tudo bem mas este aí é 1 só com 49 minutos,menu capítulos e ac3!
o era do gelo tem menos tempo....pouco mais de 60 minutos.
o outro tudo bem!

a vantagem do mini-kdvd 720x480 é que na verdade é dvd...mas com nome "mini" pra caber em cd-r. :lol:
o mini-kdvd 352x480, também é padrão dvd standard....e deveria se chamar mini-kcvd.
352x480 se chama cvd, acho que foi "inventado" na China, por isso o "c" de cvd (chinese video disk ou china video disk....algo assim)

o grande lance é:
nem todo player antigo aceita mini-dvds mas a maioria dos novos sim1
a imagem é o bicho!!! :wink:

Oi jorel

Qual o script AVS que vc utiliza para fazer esses mini-kdvds?
Onde encontro esse template para o TMPGEnc?

Obrigado

eu não uso templates pra encodar mas os script são estes:

#script mini-Kdvd 352x480
MPEG2Source("D:\origem dvd\ mkdvd.D2V")
Undot()
ColorMatrix()
Asharp(1,2)# use caso precise nitidez em 352x480,depende da origem
BicubicResize(352,480,0.0,0.6)
Deen()# ou troque para Deen("a3d",3,4,1,4) que dá mais compressão

e

#script mini-Kdvd 720x480
MPEG2Source("D:\origem dvd\ mkdvd.D2V")
Undot()
ColorMatrix()
Asharp(1,2)# use caso precise nitidez, depende da origem
BicubicResize(720,480,0.0,0.6)# eu não uso resize encodando 720x480 mas pode ser usado para mais compressão
Deen()# ou troque para Deen("a3d",3,4,1,4) que dá mais compressão

:!:

Sim, em 29.970. Mas o fato de ser show não influencia? Eu sempre ouço o pessoal falando q shows por terem mais movimento, geralmente são mais difíceis de comprimir (é claro q tudo influencia, mão só a movimentação das cenas...)

Eu jurei q era maior...vou dar uma olhada! mas mesmo assim, 60 min em 720X480, e com um bom CQ, esse foi um caso raro! (só pra se ter uma idéia, tem uns desenhos do ursinho Pooh que tem 50 min de duração q só consegui colocar em 352X480 pra 1 mídia...)

Vc não usa templates? E como vc consegue comprimir então?

Vou fazer uns testes de Mini-DVD aqui. Mas só mais uma dúvida: se eu fizer um MPEG2 e gravar como Mini-DVD dá diferença em gravar como SVCD? (considerando o mesmo arquivo MPEG2...). Ainda não entendi a vantagem...

@Jorel

Interessante vc ter abordado sobre os mini-KDVDs ! Que tal compartilhar sua sabedoria e experiência no assunto fazendo um tutorial para a gente ? Uma outra questão me ocorre é sobre a maneira que vc autora o resultado (não pode ser da mesma maneira que autora DVDs e VCDs, correto ?); Acredito ser uma alternativa interessante para quem não tem gravador de DVD (no meu caso o meu gravador - HP DVDWriter 200i (não recomendo) - " deu pau" depois de um upgrade de firmware :cry: ) ...
Bom, espero que o colega possa dar uma colaboração sobre este tópico a todos nós :D
[]´s

detalhes importantes:

o fato de ser show influencia como qualquer outro filme que tenha movimentação...dá na mesma!

você conseguiu 60 minutos em 720x480 e, no caso do ursinho pooh em 352x480 que tem 50 min de duração ...
:arrow: mas com audio mp2 que fica muito menor que ac3(eu uso ac3).
aí sobra MUITO mais espaço para encodar o video, certo? :wink:

eu não uso templates!
eu faço scripts, carrego nos encoders(tmpgenc ou cce)e faço os ajustes manualmente, estes ajustes dependem do aspect radio da origem, etc!

gravar mpeg2 como mini dvd não funciona pois o mini dvd tem exatamente a mesma estrutura do dvd,ou seja: .vobs, .ifos, .bups ...!
a vantagem é que você pode fazer mini dvds com ou sem menus,capítulos,etc e principalmente uma imagem MUITO mais bonita e se for 720x480 fica IDENTICO ao dvd!!!! :wink:

NUNCA se esqueça que a origem é sempre importante!
:)

danpos
xiiii.....sabedoria e experiência não tem não mas insistencia e teimosia tem bastante..dá até pra vender!
isso mesmo, eu autoro TUDO!

eu vou ver se consigo fazer um tutorial usando uns poucos programas que no final podem fazer todas as opções: kdvd, mini-kdvd, ksvcd e kvcds! só será preciso mudar umas poucas opções e praticamente automático,uns poucos passos manuais!
mas minha didática é péssima....sei lá se vocês vão me entender!

me manda um pm com o modelo direitinho do seu HP que eu vou ver se acho o firmware original, falou? :wink:

Disso eu sei, mas eu quis dizer que os shows em geral nunca cabem em uma só mídia numa resolução acima de 480X480, por causa da movimentação. Já alguns filmes sim, pois alguns tem poucas cenas de ação...bah, deixa pra lá! :wink:

Legal esse lance de Mini-DVD. Eu sempre tinha ouvido falar, mas nunca tentei fazer um...

Bom, agora estou autorando na maioria DVD mesmo, mas de vez em quando eu faço alguns KSVCD's...geralmente para ficarem com uma imagem boa, faço em 2 cd's, numa resolução de 720X480 (considerando fontes DVD). Aí surge minha dúvida: quer dizer q, se eu fizer um KSVCD em 352X480 em 2 cd's e um Mini-DVD na mesma resolução, usando 2 cd's também, o Mini-DVD ficará com a imagem melhor? Se sim, seria por causa do bitrate min e máximo usado no Mini-DVD, que é maior em relação a um SVCD?

Eu estava achando o seguinte: se eu pegar uma fonte DVD, criar o MPEG2 usando um bit-rate mais alto (min 800 e max 8000, por exemplo), a imagem ficaria idêntica se eu fizesse um KSVCD ou um DVD, pois a origem é a mesma...

A escolha entre MiniDVD e SVCD depende de alguns fatores. Para shows o áudio é mais importante. Para filmes a imagem é mais importante.
Não consegui alterar o modo de gravação em MiniDVD no Nero, então ACHO que não grava em modo 2. Sendo assim o SVCD tem 100Mb a mais por CD, áudio inferior, resolução maior e bitrate menor:

MiniDVD:

Áudio AC3
Bitrate Máximo alto
Resolução 352x480
Até 700Mb

SVCD:

Áudio MP2
Bitrate Máximo 2500
Resolução até 528x480
Até 795 Mb

qualquer codificação para 1 cd ou dvd sempre vai ficar melhor em 2 !

aí você está certo em parte pois quanto maior o bitrate max, melhor a imagem e não importa se é svcd ou dvd, só que svcd com bitrate max acima de 2500 "dá pau", é fora de padrão dos players.

mas com mini-kdvds ou kdvds você DEVE usar exatamente como postou e é como faço: min 800 e max 8000
:arrow: o bitrate máximo pode gerar um size menor dependendo se o filme tem muita ação mas o caminho é por aí! :wink:

cyber,

o mini-dvd pode ter 720x480 também e audio mp2.....
e os dados que você postou estão corretíssimos e eu tinha esquecido estes detalhes! 8) muito legal!

Sim, por isso surgiu minha dúvida em qual método seria melhor: o SVCd ou o mini-DVD...mas agora já sei! A imagem do Mini-DVD fica melhor por causa do bitrate, que sempre é mais alto, ou seja, se eu fizer um Mini-DVD e um SVCD no mesmo bitrate, ficaria igualzinho! É isso mesmo?

Bom, acho q pra quem tem gravadora de DVD compensa mesmo é fazer DVD-R, pois a mídia já está bem barata (eu, por exemplo, pago 3,00 reais na mídia virgem...). Mas o mini-DVD é uma solução (e boa) pra quem tem gravadora CD-R/RW, pois vc terá um filme com qualidade idêntica a de um DVD em 2 cd's! (é claro, se a fonte for DVD :wink: )

reitero o que falei e digo mais, a sabedoria está em sabermos de nossas limitações e, por isso mesmo, não nos acomodarmos, buscando sempre nos aperfeiçoarmos ! E isso vc tem de sobra ! :D Ademais, é uma questão também de "mais tempo de estrada", hehehe ...

Ótimo, vou cobrar, hein ? :D Deixa disso, é só postar que a gente dá um jeito, tira dúvidas ... o importante é ter o "V0" (ó a física aí, hehehe - quer dizer o "pontapé inicial) ... com o tempo a gente vai aperfeiçoando) ...

Vou mandar, me aguarde !

[]´s

certo! :wink:
tudo está interligado Flavio, depende do tempo, bitrate, resolução e o size final escolhido(1 ou 2 cds)...todos os fatores teem peso importante!

cara, agora você sacou direitinho! :encore:
alguns dvds como o turma da monica teem 25 minutos no máximo.
dá pra fazer mini-kdvd com 720x480 e audio ac3 pra quem tem só gravador cd-r..... :arrow: ou vários destes juntos em um kdvd pra quem tem gravador dvd!
..fica igualzinho ao dvd! :wink:

ah,...pra quem faz BOAS capturas dá pra fazer a mesma coisa!..origem boa=resultado 10.

danpos
estou lendo o pm agora! :)

gente

dá pra "apelidar" o mini-kdvd pra

:arrow: mKdvd :?:

fica mais fácil de escrever......pode ser? :?

Esqueci... :oops:

Mas essa resolução pede um bitrate máximo de 8000 pelo menos e aí o tempo fica muito curto. É ideal para desenhos.

certo (de novo) :wink:
mas você pode usar o bitrate máximo 5000 ou 6000 pois cartoons ou filmes de pouca ação não exigem muito, a qualidade vai ficar a mesma e melhora o rendimento possibilitando utilizar maior tempo final na codificação !
os detalhes que eu postei são para se obter a máxima qualidade possível mas existem variantes :!:

gostei da idéia!

Qto ao bitrate, vc está certo! eu fiz um teste num desenho (que inclusive foi da Mônica) em 8000 e 6000 máx, e não deu diferença.

Olha só, agora que eu vi esse tópico! Ta bem interessante hehe.. li tudinho :D

Então, bem bacana! É isso ae mesmo..

Como o jorel disse, eu to fazendo quase igual ele, como agora eu to praticamente só usando o CCE pra codificar, eu personalizei meus templates tb, e agora eu to pesquisando bastante sobre script eu to fazendo redimensionamento, bordas, overscan, entre outros tudo manual.

Jorel, vou tomar um pouqinho so seu tempo agora, queria q vc me desse uma explicação sobre cada FILTRO que vc usa e o porque:

:arrow: undot()
:arrow: asharp(1,2) (é pra aumentar a nitidez certo? vc usa na maioria dos filmes? usa-se mais pra origens dvd de qualidade não tão boas?)
:arrow: deen()
:arrow: deen("a3d",3,4,1,4) (com esqte aqui, ele vai comprimir mais e vai ficar um pouco "pior" a imagem ou ele comprime mais e fica mesma coisa só que leva mais tempo?)

Se eu usar BicubicResize em 720x480 vai haver muita perca de qualidade? Eu não sabia q usando bicubic sem redimensionar compactava mais..

Outra coisa jorel, vc faz capturas ?

[]'s

gino,
aqui vão alguns detalhes:
deen("a3d",3,4,1,4) --> vai ter maior compressão e dempora mais tempo pra comprimir mas
:arrow: eu não postei que fica pior!!!! acho que o deen é o melhor filtro que conheço atualmente e praticamente "implorei" pro developer lançar esta última versão após um thread muito comprido e abandonado no doom9.... demorou quase um ano pra ele atualizar ! depois que eu praticamente implorei o developer pra lançar outra versão tem toneladas de membros no doom9 e alguns aqui que só usam uns poucos filtros com o deen! este filtro é realmente "o canal" ! :wink:

720x480 é a resolução original de dvd e também a melhor só que eu não uso redimencionamento já que minhas origens são dvds. não redimencionar dá menos compressão mas.....
se eu usar redimencionamentos, vou ter alguns erros de aspect radio na futura tv wide-screen ou hdtv que vou comprar mas isso é papo pra outro thread.
:arrow: :arrow: :arrow: edit...vi agorinha
incrivel coincidencia:
olha o MR.Maker aqui com alguns problemas em wide screen:
http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=13916

capturas? não! tenho uma antena "sky" mas nem está ligada no micro e tenho uma ati all in wonder mas um amigo meu tem o que há de melhor e eu já até tirei algumas duvidas pra alguém aqui no forum pois este meu amigo tem de tudo da melhor qualidade e ele demorou a entender o que eu sempre dizia à respeito de cpaturas:
:arrow: sinceramente.....capturar "não tá com nada".....mas é só minha opiniaõ para as minhas metas entendeu?

cara,eu sou tão "cri-cri" que vivo ligando pra central da sky pra encher o saco deles dizendo que a imagem do tnt,cartoon network e outros está uma m.... e que meus kvcds 352x240 feitos em um pc residencial ficam com a imagem melhor do que toda a tecnologia deles!

o lance de abrir outro thread pra falar sobre filtros é que eu não sei todos os parametros de todos os filtros mas dentro da pasta do avisynth tem detalhes muito bem definidos de como usar e para que serve cada filtro!!!

Hum valeu Jorel.. quer dizer que tem uma versão mais nova do deen então? e quanto ao undot? pra q serve exatamente?!

tipo, eu vou fazer um mkdvd :wink: aqui em 352x480 (tem uma hora e meia) (to usando letterbox 12 mesmo pra cortar os lados pra economizar espaço, nem to afim de calcular no movietacker pra redimensionar (nem sei usa-lo direito ainda, peguei ele ontem).

segue o script:

No sample q eu fiz, pelo meus calculos, deu Q 40 (no talo heim), só que eu achei q ficou, como eu posso dizer, mta "sombra" em volta das pessoas e objetos, tipo uns blocos ao redor das coisas.. saca? olhae:

http://www.digitalfaq.com/archives/error.gif

Vou fazer um kdvd com som dublado msm e a 128k... [EditXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX..by Alex_Matrix]

como é a primeira fez q eu faço mini-dvd, pelo que eu acho, é 700mb né e grava-se em modo1, certo? quanto mais ou menos ocupa de overhead, será q é msm coisa do kvcd/ksvcd?

Ah outra coisa, q q vc disse q vc configura manualmente no CCE? vc usa a matriz kvcd-notch né ? tem algo mais q vc muda lá pra melhorar? depois vou passar os templates q eu adaptei pra mim aqui pra vc dar uma olhada...

Abraços..

gino,
você esqueceu ou não leu o que eu já escrevi:
mkdvd 352x480 use no máximo 50 minutos por cd!!!
eu não disse que dava pra por este tempo todo numa media só.
olha aqui o que está na primeira página deste thread:
:arrow: pra este tempo todo (uma hora e meia) tem que ser em 2 cds!!!

gino
a algum tempo atraz eu fiz algo que talvez você queira usar na sua codificação em 2 cds e isto serve para qualquer caso de divisão.

vamos supor que seu filme tenha 1 hora de duração.
pra dividir em 2 cds, é preciso fazer uma transição bacana pois teminando o primeiro cd, a imagem e som somem bruscamente e o acabamento fica horrível. quando trocamos o primeiro cd pelo segundo, este também vai iniciar bruscamente o som e imagem e fica feio de novo!

temos como fazer a imagem e som sumirem suavemente no final do primeiro cd e começar suavememte no princípio do segundo cd
:arrow: sem perder nenhum detalhe no som e imagem ! :wink:
parece complicado de fazer mas não é! (claro, dá um pouco de trabalho aparentemente na primeira vez que a gente faz mas é fácil)
você está interessado? :?

hum, to sim jorel, vo fzr em 2 cd's.. pode falar..

então, como é 1:30, vai dar 45min. cada CD. é um filme normal (mansão mal assombrada, com o eddie murphy)! qual resolução, som, etc, vc acha q fica melhor?!

valeu! abraços..

Só uma coisinha, só por curiosidade, pq foi editado ali Alex? apesar q eu nem me lembro o q eu escrevi ali, mas pelo q eu saiba eu to usando um DVD, já lançado e fazendo pra uso próprio, o q há de errado nisso?

Abraços.. :wink:

ok mas só tem um problema danpos:
tem muita gente que tem preguiça de ler :!:
alguns não leem nada e só se preocupam com o problema particular dele
e querem a resposta pronta sem ler ou procurar.
se eu fizer o tutorial e alguém perguntar o que já está escrito,
eu vou ter "preguiça" também de responder..... :roll:
juro que é verdade pois deixei de ser moderador porque
não consigo postar a mesma coisa o tempo todo o dia inteiro.

outro detalhe:
eu não sei nada de divx/xvid/avi e capturas, não me responsabilizo por quem
for usar estas origens e nem sei responder dúvidas sobre estes formatos.
eu não sou "ponta de lança" que chuta qualquer resposta sem conhecer como fazer a jogada !
eu só sei fazer as coisas do meu jeito e aprendi o pouco que sei sozinho !

se for assim ....!
:wink:

Jorel, também gosto muito do Deen. Ele é um filtro excepcional, a imagem fica mesmo legal usando ele. Ele é um excelente "denoiser", e consegue tirar as sujeiras da imagem como nenhum outro faz! Uso ele junto com o Undot. A imagem fica show! Não sabia q existia uma versão mais nova (graças à sua persistência, é claro!). vou baixar agora mesmo...

Gino,

Se for fazer em 2 cd's, talvez não caiba fazendo mKDVD, pois não é só o tempo q conta (a não ser q vc use um bitrate mais baixo, mas aí acho q compensa fazer KSVCD mesmo...). Mas se couber, vai ficar uma maravilha! (fiz um teste aqui num pedaço de filme e ficou mesmo idêntico ao DVD, como o Jorel tinha falado! Mas acabou não cabendo em 2 CD's, pois usei o bitrate 800-8000...vou tentar com valores mais baixos!). Qto ao "Undot", ele é um "limpador de sujeiras" (tipo mosquitos voando, que é seu caso) também, parecido com o "Deen", porém menos poderoso (na minha opinião)

Esse lance q o Jorel te sugeriu qdo for em 2 cd's fica bem legal! Ele já me passou uma vez (inclusive até vc já postou nesse tópico...)

http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=12974

Seria esse método, Jorel? Eu fiz aqui e coloquei um fade bem curto, e ficou legal! eu também tenho umas animações em casa q são legais. Qdo acaba o primeiro CD, vc põe essa animação no final e aparece um disco saindo do player e entrando um outro com um rótulo de Disco 2, é muito legal. Depois eu te passo!

ACHEI!

Achei a animação q eu tinha falado!

http://members.cox.net/movie_maker/m...ertDisc2a1.mpg

É muito bem feita, inclusive está escrito "Disco 1", assim mesmo (deve ser espanhol, sei lá...) Pena q está pro formato "VCD" (mpeg1). Eu já tentei converter pra MPEG2 pra colocar no final dos KSVCD's (e consegui), mas ela corta um pouquinho do final...

Dêem uma olhada aí!

Concordo contigo, isto ocorre bastante, mas perceba que isso é algo inerente ao comportamento humano (notadamente nos brasileiros) e se todos pensarem assim aí o forum perderá a sua razão de ser ... de qualquer forma, respeito a tua posição (e afinal de contas aqui ninguém é empregado de ninguém) ...

O que te propus é que vc compartilhasse a tua experiência; assim sendo, vc deve (caso deseje, obviamente) passar aquilo que vc tem trabalhado e , claro, cabe a quem se propor a usar esses conhecimentos adaptá-los às suas necessidades ...

Que assim seja, amém :D

[]´s

@Flavio

Ah sim, é verdade, vou dar uma olhada qdo chegar em casa.. mas se o jorel quiser dar mais uma "complementada" nesse assunto, sempre é bem vindo! :wink: valeu!

@jorel

quanto a nova versão do DEEN, eu entrei na página de plugins do avisynth, e o unico q tem la é do ano passado, o novo tem no fórum do doom9 ? vou dar uma olhada lá qdo chegar em casa, se vc quiser postar o link aqui :D o povo agradece! :wink:

[]'s

Mas eu acabei de baixar! Aí vai:

http://ziquash.chez.tiscali.fr/

(vá descendo a página até encontrar o "Deen"... :wink: )

Um abraço!

esta é a última versão do deen!

lá no doom9 tem e no warpinterprise também e fui eu mesmo que mandei o deen pro warpenterprise postar na página de plugins dele pra ficar disponível pra todo mundo.

veja na página de download aqui do forum que tem o link pra página de download do warpenterprise.

:arrow: esqueceu do nosso link de downloads?
:wink: