Hipocrita

[biaguri]

Quote:

Por el momento, este hilo queda cerrado como muestra y prueba, de que POR EL MOMENTO, y repito, POR EL MOMENTO, ffvfw es superior a MCE.

Me parece hipocrita cerrar un hilo con esa excusa.
¿no sera que lo que quieres en realidad es que se pierda en las profundidades del foro para asi poder seguir manipulando como marionetas, y a tu interes, a cualquiera que entre en este foro?

¿no sera que te molesta que ese hilo tenga mas de 784 lecturas y algunas de las personas que lo han leido puedan pensar que quizas no sea mala alternativa el uso de MCE?

Deja que cada uno pruebe y elija que encoder usar, y piensa por un momento que tu tambien puedes estar equivocado.

[CaLaFaT]

Vale, MCE respecto con la calidad-velocidad dará que hablar...

Pero queréis dejar este tema ya?

Estoy cansado de venir a éste foro y siempre ver lo mismo..

Vale, sus razones tendrá Kwag para decir que otros programas son superiores a MCE, con o sin razón..Pero por eso es admin y es el "amo"...

Si crees o quieres opinar, postear, aprender pásate por el Foro Español de MCE y allí también encontrarás muchos conocimientos y ganas de evolucionar con MCE!

Yo ya estoy dando pasitos con el manual de Nómada, y cuando tengas más conocimientos me dejaré ver en los foros de MCE! De momento, soy muy ignorante..Pero me gusta testear con todo lo que hay por enmedio, también me gustaria aprender con ffvfw pero no se como empezar..

Saludos para el maestro el_juli!

[vialhue]

Hola Gente !!!

Estoy de acuerdo con CALAFAT, venga chicos, dejad ya los piques y las historias raras.

¿Como somos capaces de enfadarnos entre nosotros si nisiquiera nos conocemos?

Que somos personas anonimas, que si alguien quiere opinar de MCE, pues que opine, si alguien quiere opinar de FFWFV, pues que opione, pero por favor, dejad ya de meteos los unos con los otros, que esto me recuerda a la edad media y las guerras de los señores feudales.

Fumemos la pipa de la paz, venga, entre todos podemos hacer algo bonito, no lo estropeemos con tonterias

[kwag]

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Originally Posted by biaguri

Quote:

Me parece hipocrita cerrar un hilo con esa excusa.
¿no sera que lo que quieres en realidad es que se pierda en las profundidades del foro para asi poder seguir manipulando como marionetas, y a tu interes, a cualquiera que entre en este foro?

Los que estan tratando de manipularnos a todos aqui, son los que insisten que MCE es el mejor encoder. Sin embargo, si lees un poco mas, veras que siempre ponemos samples de mpeg, junto a los screenshots, para poder compararlos.
En ningun momento, los que dicen que MCE es mejor, han proveido tal sample de mpeg. Solamente screenshots, sin referencia al mpeg original. Por lo tanto, no vamos a permitir el "mercadeando" MCE en este site, sin base alguna para validar lo que se alega.

Quote:

¿no sera que te molesta que ese hilo tenga mas de 784 lecturas y algunas de las personas que lo han leido puedan pensar que quizas no sea mala alternativa el uso de MCE?

Ha
Pues parece que no estas muy pendiente a este foro:
http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=8924 1152 views
http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=8808 5764 views

Y eso, que ahi no veras mencion de MCE, porque ya todos saben lo que da, y por lo tanto MCE no esta ni en el horizonte.

Como he dicho anteriormente: Aqui en KVCD.Net buscamos la mejor calidad, no importa el encoder que se use.
Desgraciadamente para MCE, no es el mejor encoder.
El dia que lo sea, bienvenido sera. Por el momento, CCE y ffvfw son superiores a todos los demas, en MPEG-2.
TMPGEnc es superior a todos los demas en MPEG-1
MCE es un buen encoder. No lo voy a negar. Pero no le llega a CCE, y ffvfw le supera en escenas de alta accion, ya que tiene menos bloques visibles.
Creo que los screenshots, y el sample de mpeg que provei, claramente prueban eso.
Hipocrita yo, pues yo creo que mejor dicho seria "sinceridad", y cerre el hilo para que los "ojos vendados" que insisten que MCE es mejor, no sigan creando confusion a personas que visitan este foro, dirigiendolos al foro de MCE, para venderles el producto.

Quote:

Deja que cada uno pruebe y elija que encoder usar, y piensa por un momento que tu tambien puedes estar equivocado.

Claro que si
Pues adelante y hagan sus propias pruebas
Pero no insistan que algo es rojo, cuando en realidad es verde
Este es el caso de los hilos de MCE en el foro de Español, desde que empezaron con ese follon.
Si van al foro de Ingles, veran que CIENTOS de personas ya trataron a MCE y se dieron cuenta de que no es el mejor encoder.
Que yo este mal es posible, y lo he estado muchas veces en otras cosas, y me han corregido.
Pero en este caso de MCE, son MUCHAS las personas que ya pasamos por aqui, y llegamos a las mismas conclusiones. Asi que, no, no estoy incorrecto respecto al tema de MCE.

Saludos,
-kwag

[Prodater64]

Hola: Yo pienso, y creo que tu también Kwag, que hay que escuchar todas las opiniones y rebatir las cosas que se consideran erróneas, con hechos y pruebas. Hasta ahi creo que todos de acuerdo.
Pero por qué se cae en la agresión personal, y lo digo especialmente por lo que le dijiste a El Juli. No creo que nadie se merezca que le sea faltado el respeto, más cuando esa persona es extremadamente respetuosa con los demás.
Esto es algo que está muchísimo más allá de la discusión de cual es el mejor encoder.
Y si me dejan agregar algo en cuanto a esto último, pienso que ni uno ni otro ganará. El ffvfw es mejor en cuanto a una relación calidad/tamaño final, y el MCE es mejor en cuanto a una relación calidad/velocidad de codificación. Si se quiere analizar aisladamente la calidad de los fotogramas que se obtienen, es algo sobre lo que no puedo emitir opinión, ya que de los cruces aquí presenciados, no se sacó nada en limpio (ninguno de los contendientes reconoció la superioridad del otro), pero de todas formas, por lo que pude apreciar la diferencia es tan mínima, que en la práctica, en la visualización de una peli en la tele, no tiene ninguna importancia.
Saludos.
Prodater64

[kwag]

Quote:

Originally Posted by Prodater64

Hola: Yo pienso, y creo que tu también Kwag, que hay que escuchar todas las opiniones y rebatir las cosas que se consideran erróneas, con hechos y pruebas. Hasta ahi creo que todos de acuerdo.

Y eso es SIEMPRE lo que se ha hecho aqui

Quote:

Pero por qué se cae en la agresión personal, y lo digo especialmente por lo que le dijiste a El Juli. No creo que nadie se merezca que le sea faltado el respeto, más cuando esa persona es extremadamente respetuosa con los demás.

Cuando una persona insiste en algo, y tiene gringolas puestas enfocadas en una direccion incorrecta y malinforma a todos los del foro, yo personalmente voy a pegar el grito en el cielo.
Si miras TODOS los posts relacionados a MCE, siempre notaras algo que INSISTEN en probar y probar mas y mas MCE.
Eso es fenomeno, pero cuando ya hemos probado y requete probado que MCE simplemente no llega a la calidad que estamos creando con ffvfw, pero aunque se les presentan pruebas y evidencia de esto, y estas personas continuan insistiendo que MCE es mejor, le voy a poner un pare al asunto, ya que eso SI es una falta de respeto A TODOS en este foro.
No vamos a crear un foro donde personas vengan, y salgan de aqui con una ilusion de que MCE es mejor. Lo siento. NO VA

Quote:

Esto es algo que está muchísimo más allá de la discusión de cual es el mejor encoder.

Y se lo buscaron

Quote:

Y si me dejan agregar algo en cuanto a esto último, pienso que ni uno ni otro ganará. El ffvfw es mejor en cuanto a una relación calidad/tamaño final, y el MCE es mejor en cuanto a una relación calidad/velocidad de codificación.

Irrelevante a la velocidad, ffvfw es mejor en calidad. De que vale velocidad, si no consigues el resultado optimo
Aqui, y creo que el 99% de los usuarios de KVCD prefieren calidad, en vez de tiempo de codificacion.

Quote:

Si se quiere analizar aisladamente la calidad de los fotogramas que se obtienen, es algo sobre lo que no puedo emitir opinión, ya que de los cruces aquí presenciados, no se sacó nada en limpio (ninguno de los contendientes reconoció la superioridad del otro),

Para eso es que postie los sreenshots, y el sample de mpeg. Para que todos puedan analyzar la realidad, tanto visualmente con los screenshots, como bajando el mpeg y tocandolo en WMP, etc.

Quote:

pero de todas formas, por lo que pude apreciar la diferencia es tan mínima, que en la práctica, en la visualización de una peli en la tele, no tiene ninguna importancia.
Saludos.
Prodater64

Tienes razon. La diferencia en calidad es muy poca, ffvfw solamente un poco mejor que MCE.
Pero vuelvo y repito:

ffvfw = $0.00
MCE = ~150.00

Y ahi yo veo la diferencia bien clara y marcada, pero parece que algunas personas no lo pueden ver, o entender

Saludos.
-kwag

[Prodater64]

Quote:

Originally Posted by kwag

Pero vuelvo y repito:

ffvfw = $0.00
MCE = ~150.00

Y ahi yo veo la diferencia bien clara y marcada, pero parece que algunas personas no lo pueden ver, o entender

Saludos.
-kwag

Esto sí que no tiene discusión, estoy de acuerdo.

[Prodater64]

Quote:

Originally Posted by kwag

Quote:

Cuando una persona insiste en algo, y tiene gringolas puestas enfocadas en una direccion incorrecta y malinforma a todos los del foro, yo personalmente voy a pegar el grito en el cielo.
Si miras TODOS los posts relacionados a MCE, siempre notaras algo que INSISTEN en probar y probar mas y mas MCE.
Eso es fenomeno, pero cuando ya hemos probado y requete probado que MCE simplemente no llega a la calidad que estamos creando con ffvfw, pero aunque se les presentan pruebas y evidencia de esto, y estas personas continuan insistiendo que MCE es mejor, le voy a poner un pare al asunto, ya que eso SI es una falta de respeto A TODOS en este foro.
No vamos a crear un foro donde personas vengan, y salgan de aqui con una ilusion de que MCE es mejor. Lo siento. NO VA
-kwag

Lo siguiente fue posteado por el Juli. A mi no me parece que 'insista en algo, y que tenga gringolas puestas enfocadas en una direccion incorrecta y que malinforme a todos los del foro'. A mi me parece que la opinión del Juli no tiene nada de subjetiva, y es el resultado de una investigación constante, de alguien que sabe lo que está haciendo. Si fue cambiando de opinión, es porque los nuevos resultados le mostraban otra cosa. Además cualquiera puede comprobarlo leyendo todo el hilo en http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=8797

Quote:

Originally Posted by El Juli

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Frame capturado de una compresión con MainConcept Mpeg Encoder. La escena se sitúa en la película "La liga de los h.....". Explosión difícil y comprometidísima para el encoder.

foto

El mismo frame ( o casi ) realizado con ffvfw:
foto

No cabe duda. Con el mismo script, SIN FILTROS, ffvfw elimina los DCT blocks y el bitrate aumenta en proporción adecuada al movimiento de la escena. MCE no puede con ello Para poder comprobarlo es necesario ampliar la imagen un 300%.
Eso sí, en este caso, el sample creado gastaba el mismo tamaño en uno y otro encoder.
Con la nueva configuración posteada por Kwag el codec ffvfw se bebe las escenas "duras" con una facilidad pasmosa .
Ahora sí sintonizamos la misma onda.
A estos bitrates de locura MCE superior a Tmpgenc pero inferior a FFVFW.
Sólo una pega. El sample de 5 minutos en MCE tardó 6'30", con FFVFW 11'45" . Pero el camino se hace andando.
Kwag, You win
Saludos de El juli.

Posteriormente, una de tus respuestas al Juli fue

Quote:

Originally Posted by kwag

el juli acaba de hacer un chiste


Suave con el vino juli

donde evidentemente primero te asombras, o aparentas estarlo, luego te ríes de lo que El Juli dice, para pasar a burlarte de él, decirle que está loco, no querer ver, escuchar ni decir nada y por último reirte a las carcajadas de él. Y por si esto fuera poco, lo tachas de beodo.
A mí eso es lo que me parece una falta de respeto.

Por cierto, en aquél hilo, el único que hizo referencia al alcohol has sido tu,

Quote:

Originally Posted by kwag

Efectivamente. No hay NI UN bloque en la escena de ffvfw
Ahora, vamos todos a

y no me parece que sea un brindis precisamente.

Por último si tu dices

Quote:

Originally Posted by kwag

No vamos a crear un foro donde personas vengan, y salgan de aqui con una ilusion de que MCE es mejor. Lo siento. NO VA
-kwag

y cierras y censuras hilos,
Prodater64 dice:

Quote:

las personas que vengan saldrán, no con la ilusión, sino con la certeza de que el MCE es mejor, ya que Kwag no quiere ni admite que se hable de él, ni que se hagan comparaciones más allá de las realizadas, no vaya a ser cierto que el MCE es mejor.

Deja, es mi opinión, que la gente postee libremente y que saque sus propias conclusiones, la censura es propia de los países totalitarios y represivos. Es este foro de esas mismas características?

[kwag]

Prodater64,

Porque cambias el orden de mis respuestas al juli, y tambien posteas incompleto
juli posteo: "Si la gente está interesada en el mejor Software Encoder, que se pase por los foros de MCE"
Y yo respondi: "el juli acaba de hacer un chiste!" y con las caritas de risa.
Por que? Porque si creo que es un chiste que CUALQUIER PERSONA diga que MCE es el mejor software encoder.
Y no, eso no es una falta de respero mia, Es una falta de respeto DE CUALQUIERA a este foro.

Vuelvo y repito, el foro es para opinar libremente, pero no para crear confuciones, y desgraciadamente es lo MAS que estoy viendo en el foro de Español cada dia.

Tu comentario: "Es este foro de esas mismas características?"

Pues depende del contenido, y si se van a censurar cosas como porno, links a Warez, pirateria, y comentarios que insistan en algo continuamente, sin base ni pruebas, como son TODOS los comentarios que se han hecho en este foro de Español, relacionados a MCE

Y para añadir algo, especialmente para los amantes de MCE, encontre un fallo de alineamiento de macrobloques en escenas rapidas (error en motion estimation) en MCE, lo cual posteare un articulo mas tarde, con screenshots y ambos samples, el de MCE y el de ffvfw, para que vean claramente la una anomalia en MCE.
Espero que con eso, quede claro de que "MCE No es el mejor software encoder, y hasta encoders gratuitos generan mpegs sin esas fallas"

-kwag