Quantcast Shows para KVCD-(Também Fala Sobre Mini-KDVD)Ver Ultimo Post - Page 4 - digitalFAQ.com Forums [Archives]
  #61  
09-14-2004, 08:27 PM
FlavioMetal FlavioMetal is offline
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É verdade! Achei q vc tivesse baixado MPEG (a animação)q eu passei p link...foi mals...

Qto ao VOB, eu sabia q vc iria mandar esse em branco mesmo...valeu, Jorel!
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Someday, 12:01 PM
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  #62  
09-14-2004, 11:13 PM
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Originally Posted by Cyberlab
Já tinha feito vários mKDVDs antes, mas parei para fazer isto aqui:

http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=13085

Agora fiz o seguinte no TMPGEnc 3.0 XPress:

720x480x29.970
7000x2000x70
AC3 a 192k
4:3 captura VHS

686 Mb em 40 minutos.

Ação do começo ao fim já que é uma fita sobre aviões de combate.

Alguém já conseguiu alguma coisa parecida?
Esqueci de dizer que usei o template MDVD...
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  #63  
09-14-2004, 11:35 PM
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que template é este cyber?

eu nunca usei e não sei a resolução que ele encoda e etc e tal...!
posta alguns detalhes!
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  #64  
09-14-2004, 11:57 PM
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Originally Posted by jorel
que template é este cyber?

eu nunca usei e não sei a resolução que ele encoda e etc e tal...!
posta alguns detalhes!
http://www.molevcd.de/

http://www.molevcd.de/download.htm

Moro em terra de alemão mas não entendo nada de alemão. Mas dá pra entender mais ou menos.

As resoluções são as mesmas do K, mas os bitrate máximos são um pouco menores para DVD (3000 e 5000).

Compatibilidade: http://compatibility.molevcd.de/

Eine kleinen wondervoll
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  #65  
09-15-2004, 02:44 AM
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ok....eu conhecia, ..o Roc me mandou estes templates a alguns dias atráz mas ainda não testei e tinha esquecido deles.

agora você vai entender por que perguntei:
Quote:
As resoluções são as mesmas do K, mas os bitrate máximos são um pouco menores para DVD (3000 e 5000).
aquela autoração que faço para mini-kdvd e todos os kdvds é usando no CCE:
min = 700
max = 8000
se eu ajustar igual você usou provavelmente vou ter muito mais compressão

mas se você usar min=700 e max8000 na sua codificação,
usando o audio AC3-5.1(kdvd) ou AC3-2ch( mini-kdvd) igual eu uso
não vai ter 686 Mb em 40 minutos nunca usando estes templates
os resultados que tivemos praticamente comprovam isto,
sem falar que a qualidade usando max8000 é a melhor possível !!!!!!

mas é discutivel e só testes podem comprovar mas eu já te adianto que
nin700 e max8000 vai ganhar sem nenhuma dúvida, pode ter certeza!

pensa nos benefícios de min3000 e max5000,
depois pensa nos beneficios de min700 e max8000 e posta a sua opinião sobre isto,
pois é um detalhe muito importante pra ter qualidade!
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  #66  
09-15-2004, 10:45 PM
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Peraí... Eu escrevi "os bitrate máximos são 3000 e 5000". O mínimo é sempre 550. São vários templates para DVD, oito se não estiver enganado. Eu usei máximo 7000 e mínimo 2000 (alto porque tem muita ação) e CQ70. Áudio AC3 192k. O filme é 4:3 que tem pouca compressão. Com essas características eu acho que deveria ter menos de 30 minutos p/CD mas coube 686 e 40 minutos! Quanto a qualidade eu não posso afirmar nada porque a fonte é captura e não tenho nenhuma fonte DVD agora para fazer um teste. Só existe um template de KDVD para o TMPGEnc 3.0 Xpress e não estava disponível para download, por isso testei o da concorrência.
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  #67  
09-16-2004, 06:49 AM
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êpa....aí mudou tudo mesmo cyber !

vamos devagar...vou lendo e quotando pra entender:

Quote:
O mínimo é sempre 550.
você não tinha colocado isto! claro que com este bitrate min=500,aumenta a compressão,
SÓ que alguns players ficam instaveis com este bitrate muito baixo e alguém(quem lembra?) aqui antes de ontem estava com problemas por causa deste bitrate muito baixo. eu uso 700 ou 800 pra ficar estável.

Quote:
Eu usei máximo 7000 e mínimo 2000 (alto porque tem muita ação) e CQ70.
ok...só que você Não precisava usar o bitrate min tão alto pois o encoder vai usar o minimo nas cenas SEM ação e o bitrate máx nas cenas de ação as cenas intermediárias ficam entre o bitrate Min e Max.
leia com atenção pra entender claramente: se o filme NÃO tiver ação e eu ajustar o min 2000,eu estou perdendo compressão e não significa que a qualidade vai aumentar.
se o filme TEM muita ação,este bitrate min 2000 não vai apitar NADA nas cenas de muita ação pois nestas cenas o encoder vai usar o MAX bitrate permitido de acordo com o valor que você ajustou em MAX..neste caso 7000!
ficou claro cyber? os valores MIN e MAX já explicam por si só como o encoder vai trabalhar e quando usar o MIN e quando usar o MAX bitrate

O MAIS IMPORTANTE:
você encodou com CQ70 min=550 e max=700 no tmpgenc
NUNCA vai dar a qualidade igual ao CCE com Q=20 min=700 e max=8000 PODE TESTAR

Quote:
O filme é 4:3 que tem pouca compressão.
o que eu fiz também é 4:3

Quote:
Quanto a qualidade eu não posso afirmar nada porque a fonte é captura e não tenho nenhuma fonte DVD agora para fazer um teste.
aqui temina o teste comparativo pois são origens diferentes e não podem ser comparadas

eu usei o CCE com o max=8000 que dá muito mais qualidade que o tmpgenc max 7000.

usei Q=20 no CCE que ganha DISPARADO da qualidade do tmpgenc com CQ=70

usei fonte DVD que dá muito menos compressão mas da MAIS qualidade e a resolução é 720x480 na origem e o seu por ser CAPTURA voce não postou QUAL a resolução da captura e isto MUDA TUDO na compressão e naõ serve pra comparar...
certamente você NÃO capturou em 720x480 e GANHOU COMPRESSÃO pois sua origem tem resolução MENOR que a de um dvd!

NUNCA podemos comparar origens diferente !

a qualidade de imagem e a compactação do seu resultado NESTE caso,agora que você colocou os detalhes, --> NUNCA vai ser igual ao que resultado que eu estou tendo!!!

quando a gente vai postar o que conseguiu com uma codificação TEM que postar TODOS os parametros(size,ar,script,etc) pra mostrar COMO foi feito.

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  #68  
09-16-2004, 04:01 PM
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Jorel, Gino,

Tenho criado minidvds em uma única mídia CD (700) com filmes de até
120 min. ou um pouco mais.
Configuro o DIKO para KDVD mantendo o tamanho default da mídia DVD.
Uso resolução 352x480 e áudio com 112kps.
Os filmes têm ficado com +ou- 700 megas. Quando ultrapassam esse último valor comprimo-os com o DVD20ne para o tamanho de um CD.
Depois é só gravar com o Nero em MiniDVD.
Não vejo diferença em gravar o mesmo filme numa mídia DVD-R.

Pescator


Quote:
Originally Posted by jorel
gino,
você esqueceu ou não leu o que eu já escrevi:
mkdvd 352x480 use no máximo 50 minutos por cd!!!
eu não disse que dava pra por este tempo todo numa media só.
olha aqui o que está na primeira página deste thread:
Quote:
Originally Posted by jorel
Flavio,
eu faço mini-kdvds 352x480 com até 49 minutos ou 720x480 com até 30 minutos.
veja que mini-kdvd é vob,igual ao dvd.....
e isto tudo com o audio original ac3 em 1cd-r usando origem dvd que tem resolução 720x480 e é muito maior que a resolução da origem que vocês postaram.
veja a imagem de um mini-kdvd com 352x480, este cartoon tem aspect radio 4:3 que compacta menos que 16:9 com 00:48:54...
pra este tempo todo (uma hora e meia) tem que ser em 2 cds!!!
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  #69  
09-16-2004, 04:47 PM
jorel jorel is offline
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Pescador
legal o que você faz e é semelhante ao que faço. você tá perto!

mas eu não sei os parametros que você usou pra conseguir seu resultado nem o min e max bitrate do encoder que modifica o size final e principalmente a qualidade.

pelos que você postou,posso garantir que você não leu este thread todo.

eu não uso audio mp2 eu uso AC3-5.1 ou AC3-2CH que dá muito menos compactação.

eu uso o CCE com min=700 ou 800 e max 8000
e garanto que você não ajusta desta forma no encoder utilizado,
pois não daria pra por 120 minutos em uma só media.

eu também não faço mini-dvds em 2 cds eu só fiz um calculo de aproximação e postei pra quem tinha perguntado!

se você não quiser ler o thread todo, por favor, leia pelo menos a página 2
onde coloquei os detalhes .

aí, você posta em que condições e os parametros que você encodou!
isto é de vital importancia pra comparar size e qualidade.
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  #70  
09-16-2004, 05:50 PM
Pescator Pescator is offline
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Jorel,

Falei que uso os parâmetros default do DIKO, selecionando KDVD, ou
seja:
Video encoder - FreeEnc
Audio encoder - Besweet
Media size - 4482 Overhead - 180
Resolution 352x480 1 pass VBR
Audio bitrate 112kps (mp2), pois quero muita compactação.
Na hora de gravar uso mídia CDR, portanto, não é KDVD.
Na verdade nem sei como classificar esse padrão de gravação,
já que não é SVCD, VCD, KVCD ou KSVCD, já que uso a opção
MiniDVD do Nero.
Que eu saiba essa opção foi feita para gravação de até 15 min.
de um DVD padrão 720x480 em uma mídia CDR.

Lí a página 2 do thread. Repito, não uso o CCE, até gostaria de testá-lo,
mas não o consegui.

Que outros parâmetros poderia colocar ou gostaria de saber?
A qualidade, para mim, é igual a um KDVD usando os mesmos
parâmetros acima, como fiz com a Triologia LOTR em KDVD.

Pescator

Quote:
Originally Posted by jorel
Pescador
legal o que você faz e é semelhante ao que faço. você tá perto!

mas eu não sei os parametros que você usou pra conseguir seu resultado nem o min e max bitrate do encoder que modifica o size final e principalmente a qualidade.

pelos que você postou,posso garantir que você não leu este thread todo.

eu não uso audio mp2 eu uso AC3-5.1 ou AC3-2CH que dá muito menos compactação.

eu uso o CCE com min=700 ou 800 e max 8000
e garanto que você não ajusta desta forma no encoder utilizado,
pois não daria pra por 120 minutos em uma só media.

eu também não faço mini-dvds em 2 cds eu só fiz um calculo de aproximação e postei pra quem tinha perguntado!

se você não quiser ler o thread todo, por favor, leia pelo menos a página 2
onde coloquei os detalhes .

aí, você posta em que condições e os parametros que você encodou!
isto é de vital importancia pra comparar size e qualidade.
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  #71  
09-16-2004, 06:44 PM
jorel jorel is offline
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está ficando mais legal agora Pescador.

Quote:
..uso os parâmetros default do DIKO, selecionando KDVD
acredite, eu não uso o DIKO e nem sei os parametros,
por isto perguntei e queria que você postasse!

Quote:
Media size - 4482 Overhead - 180
como postei, não conheço como o DIKO usa estes parametros nem o que são eles.

Quote:
Na verdade nem sei como classificar esse padrão de gravação..
se for mini-dvd, teem que ser vobs dentro de uma past Video_ts
que é exatamente igual a estrutura dvd(.ifo, .bup e .vobs) no cd!
teem vobs no cd dentro de uma pasta video_ts?
ou uma outra pasta com .mpeg?

Quote:
Que eu saiba essa opção foi feita para gravação de até 15 min.
de um DVD padrão 720x480 em uma mídia CDR.
olha como eu fiz e postei na primeira página deste thread
Quote:
Originally Posted by jorel
eu faço mini-kdvds 352x480 com até 49 minutos ou 720x480 com até 30 minutos.
consigo o dobro(15 minutos x 2) em 720*480 com audio AC3.
aproveita e vê o screenshot 352x480 e detalhes na primeira página.

Quote:
Que outros parâmetros poderia colocar ou gostaria de saber?
eu queria saber os parametros destas dúvidas que postei agora!

brigadão Pescador, estou aguardando!
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  #72  
09-16-2004, 08:03 PM
Pescator Pescator is offline
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Originally Posted by jorel
está ficando mais legal agora Pescador.

Quote:
..uso os parâmetros default do DIKO, selecionando KDVD
acredite, eu não uso o DIKO e nem sei os parametros,
por isto perguntei e queria que você postasse!

Nunca poderia imaginar que nunca tivesse testado o DIKO!!!!
Sugiro que agora, teste.....

Quote:
Media size - 4482 Overhead - 180
como postei, não conheço como o DIKO usa estes parametros nem o que são eles.

Fica difícil explicar aqui... mesmo porque sou novato no DIKO
Mas 4482 é o valor máximo em MG que uma mídia DVD aceita.
É o default do DIKO em KDVD. A outra opção seria KSVCD
nesse caso o tamanho seria 700 MG, em uma ou duas mídias.

Quote:
Na verdade nem sei como classificar esse padrão de gravação..
se for mini-dvd, teem que ser vobs dentro de uma past Video_ts
que é exatamente igual a estrutura dvd(.ifo, .bup e .vobs) no cd!
teem vobs no cd dentro de uma pasta video_ts?
ou uma outra pasta com .mpeg?

Isso mesmo, o DIKO em KDVD cria uma pasta Video_ts com os arquivos
*.ifo, *.bup e *.vob. Se fosse arquivo *.mpeg não poderia utilizar a opção
MiniDVD do Nero.

Quote:
Que eu saiba essa opção foi feita para gravação de até 15 min.
de um DVD padrão 720x480 em uma mídia CDR.
olha como eu fiz e postei na primeira página deste thread
Quote:
Originally Posted by jorel
eu faço mini-kdvds 352x480 com até 49 minutos ou 720x480 com até 30 minutos.
consigo o dobro(15 minutos x 2) em 720*480 com audio AC3.
aproveita e vê o screenshot 352x480 e detalhes na primeira página.

Eu faço, vamos chamar assim, MiniDVD, usando o DIKO em 352x480, áudio em 112kbs (mp2) mais de duas hs de filme, gravando em CD
de 700 mgs. Para mim a qualidade é igual a de um KDVD usando os
mesmos parâmetros.
Já tinha postado isso aqui em um thread que inclusive vc tinha comentado, se não me engano. http://www.kvcd.net/forum/viewtopic....hlight=#101153

Veja os arquivos criados no dir Video_ts de um dos meus últimos MiniDVDs, American Beauty (o único arquivo vob tem apenas 640 megas, donde se concluí que poderia ser gravado numa mídia CD de 650 mg):

VIDEO_TS.BUP (6 KB)
VIDEO_TS.IFO (6 KB)
VTS_01_0.BUP (48 KB)
VTS_01_0.IFO (48 KB)
VTS_01_1.VOB (640.804 KB)

Quote:
Que outros parâmetros poderia colocar ou gostaria de saber?
eu queria saber os parametros destas dúvidas que postei agora!

brigadão Pescador, estou aguardando!
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  #73  
09-16-2004, 09:31 PM
jorel jorel is offline
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Isso mesmo, o DIKO em KDVD cria uma pasta Video_ts com os arquivos
*.ifo, *.bup e *.vob. Se fosse arquivo *.mpeg não poderia utilizar a opção
MiniDVD do Nero.
é mini-dvd mesmo Pescador, eu só queria fazer "tira teima", está muito muito legal!

Quote:
Já tinha postado isso aqui em um thread que inclusive vc tinha comentado, se não me engano.
isto mesmo só que lá você não escreveu que eram 120 minutos(ficou faltando) e eu respondi logo depois comentando que a qualidade da origem é fundamental.


estes parametros que você postou mostram os sizes :
Quote:
Mas 4482 é o valor máximo...A outra opção seria KSVCD
nesse caso o tamanho seria 700 MG
...e eu queria saber os ajustes(parametros) usados no encoder para encodar
(min e max bitrate,gop,etc) e, sem eles, dá pra comparar o tempo que se consegue colocar na media
mas não dá pra comparar a qualide pois, se no seu caso o max bitrate utilizado pra encodar é baixo,cabe mais tempo na media mas,no meu caso, o bitrate max que uso é 8000 e não creio(não mesmo) que o encoder usado na sua codificação esteja ajustado para bitrate max8000 pois não iam caber nunca 2 horas numa media para MINI-DVD.
se você fizer uma comparação tempo final e bitrate utilizado em cada resultado seu e no meu, verá que no meu apesar de ter menos tempo tem a qualidade de imagem muito melhor -->com toda certeza!
mas como não temos os parametros do encoder na sua codificação,não tem como comprovar!

outro detalhe que está postado: o que encodei é 4:3 sem overscan e 29,97 e estes parametros proporcionam MENOS compactação!


pescador, tenho uma idéia:
se você ou alguém sabe onde postar uns 5 ou 10 segundos,
a gente pode cortar uma parte do vob do mini-dvd seu e meu
pra todo mundo fazer download e comparar!
mas isto se seu fime tiver estes detalhes iguais ao meu: 4:3, sem overscan e 29,97..
se o seu for 16:9, overscan e 23,97 , o encoder consegui fazer muito mais compactação e a comparação fica desleal!
.....aí não dá mesmo, perde a referencia pra comparar qualidade!

alguém sabe onde pode postar (host de 3MB ou mais)
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  #74  
09-16-2004, 11:49 PM
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Aeh Jorel, fiz mais uns testes...

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certamente você NÃO capturou em 720x480 e GANHOU COMPRESSÃO pois sua origem tem resolução MENOR que a de um dvd!
Sim! Capturei em 720x480

Quote:
O MAIS IMPORTANTE:
você encodou com CQ70 min=550 e max=700 no tmpgenc
NUNCA vai dar a qualidade igual ao CCE com Q=20 min=700 e max=8000 PODE TESTAR
Não. E nem vou testar, pois estes parâmetros são menores do que kvcd ULBR.

Como a origem e o destino tem a mesma resolução eu não uso redimensionamento, então o meu script só tem filtros. Estou usando o Deen, DCTFilter e Undot.

O teste:

Outra captura de 40 minutos de VHS (Tudo sobre aviões de Combate)

1 - MDVD 720x480x29,970 e 7000x2000x70 com AC3 192k: 686Mb

2 - MDVD 720x480x29,970 e 8000x800x70 com AC3192k: 535Mb

3 - KDVD 720x480x29,970 e 8000x800x70 com AC3192k: 540Mb

TMPGEnc 3.0 XPress

Conclusões: O 3 compactou menos (1% maior que o 2) e a qualidade do arquivo final não tem diferença perceptível entre os dois. A melhor qualidade ficou com o 1. Então quando a fonte for DVD um bitrate mínimo de 800 é suficiente pois a fonte é de boa qualidade, mas quando a fonte é captura um bitrate mínimo de 800 pode ser mau negócio. O bitrate mínimo de 2000 tende a mandar o bitrate médio para cima.
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  #75  
09-17-2004, 12:55 AM
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desculpe mas..é só rindo! e brincando ao mesmo tempo!

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Originally Posted by Cyberlab
Aeh Jorel, fiz mais uns testes...
....Sim! Capturei em 720x480
mesmo que você possa capturar em XX000*YY000 precisa informar também como capturou.
qual o formato(mpeg?, avi?) como ajustou o codec usado na gravação e se ele já gravou compactando.
isto muda todo o resultado pois você já capturou com baixa qualidade e perde a referencia se comparar com dvds.
compactar uma captura com bitrate mais baixo, sempre dará mais compressão mesmo usando a placa que possa gravar com a melhor qualidade, ela não terá a qualidade igual a de dvd.
o sinal de transmissão de tv, tem muito menos qualidade que um dvd.
então a gravação já inicia sem qualidade, indiferente de ser canal comum vhf, uhf ou de uma parabólica(sky, directtv,etc) aqui no Brasil, no exterior pode( e com certeza tem em alguns países) transmissão melhor!!

esta é uma das diferenças e porque não encodo divx e capturas.
só dvds e entenda por que insisto:
todos estes detalhes são importantes pra se fazer comparações de qualidade e compressão, principalmente a origem e seus parametros iniciais. usando capturas e/ou divx você já inicia com perdas
se você usar o gravador de DVD-RAM(standalone) ele vai gravar no máximo com a qulidade da recepção e nunca vai melhorar a imagem...só preservar.
gravando com placa de captura sem recompactar,você usa um espaço enorme no HDD senão você perde a qualidade da origem, desde que você ajuste para gravar este sinal nos parametros necessários para esta captura. caso queira capturar com uma resolução maior para não ter perdas fica impraticável pois o micro não vai conseguir capturar, conveter e gravar sem perder um monte de frames e gravar dezenas de Megabytes por segundo pra ver se fica --->igual à origem do canal que está sendo gravado

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Originally Posted by Cyberlab
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Originally Posted by jorel
O MAIS IMPORTANTE:
você encodou com CQ70 min=550 e max=700 no tmpgenc
e NUNCA vai dar a qualidade igual ao CCE com Q=20 min=700 e max=8000 PODE TESTAR
Não. E nem vou testar, pois estes parâmetros são menores do que kvcd ULBR.
aí zangou :

1- mas se não testar, não tem como nós sabermos o resultado, só dá pra gente imaginar.
o "prediction" é usado que fazemos antes de encodar confirmando que precisa de testes .
por isto nós estamos fazendo e vamos continuar fazendo testes!

2- os parametros não são menores que do kvcd ULBR!
(kvcd ULBR = + compressão e menor qualidade entre todos os templates)

leia o post do Kwag pra confirmar:
" The original LBR is now rated "Near VCD quality" ~180 minutes,
and the new ULBR introduced today, is rated at 360 minutes per CD-R with reduced quality." http://www.kvcd.net/forum/viewtopic.php?t=2372

ok ?

então quando nós encodarmos capturas é assim:
1- captura com compressão um sinal de menor qualidade que de um dvd
2- codifica usando o encoder pra comprimir a captura de menor qualidade e já comprimida no passo inicial ! e não importa qual encoder for usado!
3-isto significa: muita compressão em cima da origem sem qualidade e comprimida!

não tem como ficar igual a qualidade de uma origem dvd e ainda por cima o dvd tem o bitrate alto dificultando a compressão.

sendo assim Cyber, infelizmente o resultado destes testes são sem uso para nossa comparação!

mas valem como referencia para mostrar que a origem também determina compressão e não só a qualidade .

obrigadão!
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  #76  
09-25-2004, 06:00 AM
jorel jorel is offline
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valeu gente. são 08:02 25 de setembro de 2004 e o thread foi reaberto após eu ter conseguido reestruturar minhas palavras respondendo ao Cyber no post acima pois não me agradou a maneira como respondi ao meu amigo. o post do Cyber e os demais estão intáctos e, se houve alguma edição, ela foi fita pelo próprio usuário.

muito obrigado Cyber e turma! abração.
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